Сломался Тостер: Отказ Электромагнита

[Николай Рыбченко]

Ещё вопрос по схеме у меня транзисторы VT1 и VT2 были без маркировки (стерлась за давностью лет), я взял из приведенной схемы s9014) у него Vэб max=5В, а я когда меряю то показывает 9B. Получается я не те транзисторы взял? Как тогда подобрать правильные, по каким параметрам?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Dr. West]

Что-то вы не так меряете или цоколевку транзисторов перепутали или транзисторы уже дохлые.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[KRAB]

41 минуту назад, Николай Рыбченко сказал:

Как тогда подобрать правильные, по каким параметрам?

тема обсуждалась уже, ПОИСК + рисуй свою схему

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

1 час назад, Николай Рыбченко сказал:

Vэб max=5В

И невдомек болезному, что это - напряжение ОБРАТНОЙ полярности, прикладываемой к переходу до начала его зенеровского пробоя.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[v1ct0r]

@Николай Рыбченко  похоже вы сами не понимаете, что измеряете и всех остальных ввели в заблуждение

вы пишете Uбэ=9 вольт

при исправном транзисторе, его нужной проводимости и правильной установке(выводы не перепутаны) такого не может быть НИКОГДА

напряжение Uбэ подразумевает напряжение между базой и эмиттером транзистора и ни как иначе, а вы скорее всего измеряли между общим и базой

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

@v1ct0r , V_eb и V_be - это совершенно разные параметры. Хотя буквочки и одинаковые.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[v1ct0r]

@Falconist

4 часа назад, Николай Рыбченко сказал:

измерял БЭ-9В

[Falconist]

@v1ct0r , я же цитировал этот параметр выше! Процитирую еще раз:

1 час назад, Николай Рыбченко сказал:

у него Vэб max=5В, а я когда меряю то показывает 9B

Как это измерялось - тайна, покрытая мраком. То ли по даташиному, Э-Б, т.е., при обратном смещении перехода? Тогда такое вполне возможно - в даташите приводится минимально гарантированное значение, что зенеровский пробой не будет меньше этой величины, но у конкретного экземпляра транзистора он может колебаться плюс полслона от даташитного. Это же не стабилитрон, у которого отклонение напряжения пробоя и то может быть ±10% от типового. То ли Б-Э? В каком режиме? В каких точках схемы (которой нет)? HZ.

[v1ct0r]

3 минуты назад, Falconist сказал:

Как это измерялось - тайна, покрытая мраком.

ну так я же об этом ему и написал, что он не понятно что измеряет

а на счет "зенеровский пробой" я ну очень сильно сомневаюсь, думаю вероятность = 0, что ТС измерял его, и вообще  подозревает о его существовании  

[Falconist]

Логично. Поэтому без схемы и описания методики измерений вся эта тема - пустозвонство.

[Николай Рыбченко]

Возвращаясь к вопросу. Нарисовал я схему. На схеме резистор R4- это термистор. Черная жирная точка это минусовой щуп тестера, а желтыми точками обозначены места куда подсоединял плюсовой щуп. Транзисторы проверил- все рабочие, подключены по схеме. В точках 1,2 и 3 напряжение 9В, а в точке 4- 0В.

Если щупы подключить в точки 2 и 3 показывает 0В, а если в точки 3 и 4 показывает 9В. Если щуп подключить к точке 4 и выводу переменного резистора то напряжение меняется в зависимости от выкрученой ручки от 0В до 6В. Но на контактах магнита- 0В.

Транзисторы VT1 и VT2 подобрал сам так как на оригиналах не было маркировки (предположительно это были s9014). На месте транзистора VT3 стоял sts9012 но у нас таких нету поэтому подобрал с похожими параметрами.

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем Николай Рыбченко
дополнил описание

[v1ct0r]

1. измерьте напряжения на всех выводах всех транзисторов

2. R2 скорее всего 1 мом

3.  проверьте исправность С2

 

[Николай Рыбченко]

44 минуты назад, v1ct0r сказал:

1. измерьте напряжения на всех выводах всех транзисторов

2. R2 скорее всего 1 мом

3.  проверьте исправность С2

 

1. vt1--> ЭБ=КБ=0,72В; ЭК=0   VT2-->ЭБ=0 КБ=0,8 ЭК=0,8  VT3-->ЭБ=0 КБ=9 ЭК=9  Измерения проводились в точках пайки транзистора к плате

2. Вы правы R2=1МОм

3. C2 исправен

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем Николай Рыбченко
дополнил описание

[Falconist]

1) Если бы эти желтые цифры ещё видны были, где какая...

2) При указанных на схеме номиналах она неработоспособна. На базе VT1 никогда не будет больше 0,7 В, поскольку даже если закоротить R4, то в средней точке делителя R3R2 при 9-вольтовом питании будет всего 45 мВ, т.е., транзистор Vt2 ВСЕГДА будет находиться в закрытом состоянии. Что мы и наблюдаем по результатам измерений. R2 должен иметь хотя бы 100 кОм. 1 мОм, как по мне, многовато будет.

[Rom-Zecs]

https://www.drive2.ru/b/453014734636058002/

проще новый таймер собрать, вот готовая схема и ссылка на рассчет параметров

http://ekalk.eu/555m_ru.html

[Dr. West]

Непонятно, по каким параметрам подбиралась замена VT3. У оригинального STS9012 максимальный ток коллектора 500mA, а у замены BC557 всего 100.

К тому же, судя по даташитам, у них разная цоколёвка, вы это учли?

Сопротивление катушки электромагнита сколько Ом?

[v1ct0r]

@Николай Рыбченко как же с вами тяжко  

11 час назад, v1ct0r сказал:

1. измерьте напряжения на всех выводах всех транзисторов

это значит напряжение между общим и соответствующим выводом транзистора, а вы измерили между выводами транзисторов и то у меня сомнения, что правильно

[Николай Рыбченко]

4 часа назад, Dr. West сказал:

К тому же, судя по даташитам, у них разная цоколёвка, вы это учли?

Да, цоколёвку учел

 

4 часа назад, Dr. West сказал:

Сопротивление катушки электромагнита сколько Ом?

100 Ом

 

4 часа назад, Dr. West сказал:

У оригинального STS9012 максимальный ток коллектора 500mA, а у замены BC557 всего 100.

подбирал по Vce и Ic. Но похоже Ic промаргал. А по каким параметрам подбирается аналог? Дело в том, что то, что я нашол в нете из аналогов у нас не продаётся.

2 минуты назад, v1ct0r сказал:

как же с вами тяжко

Эта тема для начинающих)) тут может быть тяжко. Я и не говорю, что я спец и просто немножко затупил. Это моя вторая схема после диммера. Так что ошибки неизбежны и я стараюсь подробно указывать где я и что мерил.

[Dr. West]

Для магнита с обмоткой 100 Ом и ток будет 100 мА. По идее, работать должен, но совсем на пределе. Туда можно поставить почти любой транзистор средней мощности. Проще посмотреть, что в местном магазине имеется в наличии и из этого выбирать.

[Николай Рыбченко]

И почему если щупы прикладывать к выводам магнита показывает 0, а если один щуп приложить к + магнита а другой к выводу переменного резистора показывает 6в хотя и вывод переменника и - магнита на одной дорожке. Проделал эксперимент припаял - магнита на вывод переменника стало показывать 0

12 минуты назад, Dr. West сказал:

уда можно поставить почти любой транзистор средней мощности

Такой подойдет MPSA92 / PNP, 0.5А, 300В, TO-92?

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем Николай Рыбченко
дополнил описание

[v1ct0r]

26 минут назад, Николай Рыбченко сказал:

Такой подойдет MPSA92

подойти то подойдет, но у вам нужно сначала с Т1 и Т2 разобраться - лажа полная 

12 часа назад, v1ct0r сказал:

1. измерьте напряжения на всех выводах всех транзисторов

 

[Falconist]

Да что там разбираться? Это типичный транзисторный триггер Шмитта.

Отключить от базы VT1 выводы R6 и R7 (поднять) и вместо них подключить средний вывод переменного резистора (какой есть под рукой - 10...100 кОм), крайними выводами подключенный  между шинами питания и общей. Крутить его ручку, одновременно измеряя напряжение на подвижном выводе (базе VT1 ) и отмечать, при каких входных напряжениях магнит щелкает и при каких - отпускает.

Эти две цифры выложить сюда. Сразу станет ясно, работоспособна ли схема на транзисторах или нет. Если работоспособна - тогда уже подбирать температурнозависимую цепь.

[Николай Рыбченко]

50 минут назад, v1ct0r сказал:

но у вам нужно сначала с Т1 и Т2 разобраться

Почитал тут про схемы подключения транзисторов и задумался правильно ли они подключены. Очень уж похожа схема vt1 и vt2 на схему шеклаи тогда нужно vt2 прямой проводимости. Что вы поэтому поводу думаете?

[Falconist]

Думаю, что Вы совсем не туда заехали.

[v1ct0r]

27 минут назад, Falconist сказал:

Да что там разбираться? Это типичный транзисторный триггер Шмитта.

Отключить от базы VT1 выводы R6 и R7 (поднять) и вместо них подключить средний вывод переменного резистора (какой есть под рукой - 10...100 кОм), крайними выводами подключенный  между шинами питания и общей.

@Falconist  и заодно @Николай Рыбченко  зачем что то "мудрить и химичить"?

есть родная заводская схема, которая работала и должна работать, только в нее нужно правильно запаять детали и выявить, если есть неисправные и заменить их

вот здесь практически идентичная схема http://el-shema.ru/publ/ehlektrika/skhema_tostera/10-1-0-134

в момент включения С2 разряжен, следовательно Т1 закрыт, Т2 открыт, Т3 открыт, эл.магнит срабатывает

по мере заряда С2 до напряжения открытия Т1, которое определяется регулировкой переменного резистора, Т1 открывается, соответственно Т2 закрывается и Т3 тоже закрывается, соответственно эл.магнит отпускает и ВСЕ!!!

ЕСЛИ С2 потерял емкость или в обрыве эл.магнит не сработает при включении схемы

проверить работоспособность схемы на срабатывание эл. магнита при исправных элементах схемы(кроме С2) можно просто закоротив С2

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем v1ct0r