Jump to content
Guest Денис

Сломался Тостер: Отказ Электромагнита

Recommended Posts

Ещё вопрос по схеме у меня транзисторы VT1 и VT2 были без маркировки (стерлась за давностью лет), я взял из приведенной схемы s9014) у него Vэб max=5В, а я когда меряю то показывает 9B. Получается я не те транзисторы взял? Как тогда подобрать правильные, по каким параметрам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то вы не так меряете или цоколевку транзисторов перепутали или транзисторы уже дохлые.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

41 минуту назад, Николай Рыбченко сказал:

Как тогда подобрать правильные, по каким параметрам?

тема обсуждалась уже, ПОИСК + рисуй свою схему

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высокая надежность SiC! Как они этого добились?

За несколько лет кропотливых исследований и совершенствования технологии компания Infineon смогла довести показатели надежности и стабильности параметров высоковольтных и быстродействующих карбид-кремниевых транзисторов линейки CoolSiC практически до уровня их кремниевых собратьев.

Подробнее

1 час назад, Николай Рыбченко сказал:

Vэб max=5В

И невдомек болезному, что это - напряжение ОБРАТНОЙ полярности, прикладываемой к переходу до начала его зенеровского пробоя.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Практическое использование TrustZone в STM32L5»(10.12.2020)

Приглашаем на вебинар, посвященный экосистеме безопасности и возможностях, которые появились у разработчиков благодаря новой технологии TrustZone в микроконтроллерах STM32L5. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

@Николай Рыбченко  похоже вы сами не понимаете, что измеряете и всех остальных ввели в заблуждение

вы пишете Uбэ=9 вольт

при исправном транзисторе, его нужной проводимости и правильной установке(выводы не перепутаны) такого не может быть НИКОГДА

напряжение Uбэ подразумевает напряжение между базой и эмиттером транзистора и ни как иначе, а вы скорее всего измеряли между общим и базой


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снижена цена на AC/DC и DC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Компэл и компания Mornsun снизили цены на преобразователи AC/DC-преобразователи семейств LS и LDE. По привлекательной цене также предлагаются DC/DC-преобразователи изолированных семейств поколений R2 и R3 различного конструктивного исполнения.

Подробнее

@v1ct0r , Veb и Vbe - это совершенно разные параметры. Хотя буквочки и одинаковые.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Falconist

4 часа назад, Николай Рыбченко сказал:

измерял БЭ-9В


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@v1ct0r , я же цитировал этот параметр выше! Процитирую еще раз:

1 час назад, Николай Рыбченко сказал:

у него Vэб max=5В, а я когда меряю то показывает 9B

Как это измерялось - тайна, покрытая мраком. То ли по даташиному, Э-Б, т.е., при обратном смещении перехода? Тогда такое вполне возможно - в даташите приводится минимально гарантированное значение, что зенеровский пробой не будет меньше этой величины, но у конкретного экземпляра транзистора он может колебаться плюс полслона от даташитного. Это же не стабилитрон, у которого отклонение напряжения пробоя и то может быть ±10% от типового. То ли Б-Э? В каком режиме? В каких точках схемы (которой нет)? HZ.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Falconist сказал:

Как это измерялось - тайна, покрытая мраком.

ну так я же об этом ему и написал, что он не понятно что измеряет

а на счет "зенеровский пробой" я ну очень сильно сомневаюсь, думаю вероятность = 0, что ТС измерял его, и вообще  подозревает о его существовании :) 


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Логично. Поэтому без схемы и описания методики измерений вся эта тема - пустозвонство.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возвращаясь к вопросу. Нарисовал я схему. На схеме резистор R4- это термистор. Черная жирная точка это минусовой щуп тестера, а желтыми точками обозначены места куда подсоединял плюсовой щуп. Транзисторы проверил- все рабочие, подключены по схеме. В точках 1,2 и 3 напряжение 9В, а в точке 4- 0В.

Если щупы подключить в точки 2 и 3 показывает 0В, а если в точки 3 и 4 показывает 9В. Если щуп подключить к точке 4 и выводу переменного резистора то напряжение меняется в зависимости от выкрученой ручки от 0В до 6В. Но на контактах магнита- 0В.

Транзисторы VT1 и VT2 подобрал сам так как на оригиналах не было маркировки (предположительно это были s9014). На месте транзистора VT3 стоял sts9012 но у нас таких нету поэтому подобрал с похожими параметрами.

2018-02-13 (2).png

Edited by Николай Рыбченко
дополнил описание

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. измерьте напряжения на всех выводах всех транзисторов

2. R2 скорее всего 1 мом

3.  проверьте исправность С2

 


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, v1ct0r сказал:

1. измерьте напряжения на всех выводах всех транзисторов

2. R2 скорее всего 1 мом

3.  проверьте исправность С2

 

1. vt1--> ЭБ=КБ=0,72В; ЭК=0   VT2-->ЭБ=0 КБ=0,8 ЭК=0,8  VT3-->ЭБ=0 КБ=9 ЭК=9  Измерения проводились в точках пайки транзистора к плате

2. Вы правы R2=1МОм

3. C2 исправен

Edited by Николай Рыбченко
дополнил описание

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) Если бы эти желтые цифры ещё видны были, где какая...

2) При указанных на схеме номиналах она неработоспособна. На базе VT1 никогда не будет больше 0,7 В, поскольку даже если закоротить R4, то в средней точке делителя R3R2 при 9-вольтовом питании будет всего 45 мВ, т.е., транзистор Vt2 ВСЕГДА будет находиться в закрытом состоянии. Что мы и наблюдаем по результатам измерений. R2 должен иметь хотя бы 100 кОм. 1 мОм, как по мне, многовато будет.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Непонятно, по каким параметрам подбиралась замена VT3. У оригинального STS9012 максимальный ток коллектора 500mA, а у замены BC557 всего 100.

К тому же, судя по даташитам, у них разная цоколёвка, вы это учли?

Сопротивление катушки электромагнита сколько Ом?


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Николай Рыбченко как же с вами тяжко :( 

11 час назад, v1ct0r сказал:

1. измерьте напряжения на всех выводах всех транзисторов

это значит напряжение между общим и соответствующим выводом транзистора, а вы измерили между выводами транзисторов и то у меня сомнения, что правильно


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Dr. West сказал:

К тому же, судя по даташитам, у них разная цоколёвка, вы это учли?

Да, цоколёвку учел

 

4 часа назад, Dr. West сказал:

Сопротивление катушки электромагнита сколько Ом?

100 Ом

 

4 часа назад, Dr. West сказал:

У оригинального STS9012 максимальный ток коллектора 500mA, а у замены BC557 всего 100.

подбирал по Vce и Ic. Но похоже Ic промаргал. А по каким параметрам подбирается аналог? Дело в том, что то, что я нашол в нете из аналогов у нас не продаётся.

2 минуты назад, v1ct0r сказал:

как же с вами тяжко

Эта тема для начинающих)) тут может быть тяжко. Я и не говорю, что я спец и просто немножко затупил. Это моя вторая схема после диммера. Так что ошибки неизбежны и я стараюсь подробно указывать где я и что мерил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для магнита с обмоткой 100 Ом и ток будет 100 мА. По идее, работать должен, но совсем на пределе. Туда можно поставить почти любой транзистор средней мощности. Проще посмотреть, что в местном магазине имеется в наличии и из этого выбирать.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

И почему если щупы прикладывать к выводам магнита показывает 0, а если один щуп приложить к + магнита а другой к выводу переменного резистора показывает 6в хотя и вывод переменника и - магнита на одной дорожке. Проделал эксперимент припаял - магнита на вывод переменника стало показывать 0

12 минуты назад, Dr. West сказал:

уда можно поставить почти любой транзистор средней мощности

Такой подойдет MPSA92 / PNP, 0.5А, 300В, TO-92?

Edited by Николай Рыбченко
дополнил описание

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Николай Рыбченко сказал:

Такой подойдет MPSA92

подойти то подойдет, но у вам нужно сначала с Т1 и Т2 разобраться - лажа полная 

12 часа назад, v1ct0r сказал:

1. измерьте напряжения на всех выводах всех транзисторов

 


все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да что там разбираться? Это типичный транзисторный триггер Шмитта.

Отключить от базы VT1 выводы R6 и R7 (поднять) и вместо них подключить средний вывод переменного резистора (какой есть под рукой - 10...100 кОм), крайними выводами подключенный  между шинами питания и общей. Крутить его ручку, одновременно измеряя напряжение на подвижном выводе (базе VT1 ) и отмечать, при каких входных напряжениях магнит щелкает и при каких - отпускает.

4573_step.jpeg

Эти две цифры выложить сюда. Сразу станет ясно, работоспособна ли схема на транзисторах или нет. Если работоспособна - тогда уже подбирать температурнозависимую цепь.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, v1ct0r сказал:

но у вам нужно сначала с Т1 и Т2 разобраться

Почитал тут про схемы подключения транзисторов и задумался правильно ли они подключены. Очень уж похожа схема vt1 и vt2 на схему шеклаи тогда нужно vt2 прямой проводимости. Что вы поэтому поводу думаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, что Вы совсем не туда заехали.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Falconist сказал:

Да что там разбираться? Это типичный транзисторный триггер Шмитта.

Отключить от базы VT1 выводы R6 и R7 (поднять) и вместо них подключить средний вывод переменного резистора (какой есть под рукой - 10...100 кОм), крайними выводами подключенный  между шинами питания и общей.

@Falconist  и заодно @Николай Рыбченко  зачем что то "мудрить и химичить"?

есть родная заводская схема, которая работала и должна работать, только в нее нужно правильно запаять детали и выявить, если есть неисправные и заменить их

вот здесь практически идентичная схема http://el-shema.ru/publ/ehlektrika/skhema_tostera/10-1-0-134

s78456420.jpg

в момент включения С2 разряжен, следовательно Т1 закрыт, Т2 открыт, Т3 открыт, эл.магнит срабатывает

по мере заряда С2 до напряжения открытия Т1, которое определяется регулировкой переменного резистора, Т1 открывается, соответственно Т2 закрывается и Т3 тоже закрывается, соответственно эл.магнит отпускает и ВСЕ!!!

ЕСЛИ С2 потерял емкость или в обрыве эл.магнит не сработает при включении схемы

проверить работоспособность схемы на срабатывание эл. магнита при исправных элементах схемы(кроме С2) можно просто закоротив С2

Edited by v1ct0r

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • А сфоткать и по виду искать, никак?
    • Как говорил один социолог после разговоров о ковиде с разными спецами, вся бадяга началась когда а Ухань по обмену приехала группа амеров. И что ковид хня искусственного происхождения, тому как она себя ведёт не как все изученные и известные вирусы. Во первых, ковид избирателен к возрастным группам и непредсказуемо себя ведёт с иммунитетом. Кто переболел а лёгкой форме может снова заболеть а кто в тяжёлой нихрена. Многие вовсе его не аоспринимают и масштаб трагедии раздут а неких целях. А они просты. Чтоб народные массы и страны посадить на карантин добровольно. Народы сами сядут на жопу ровно и будут ждать прихода и нихрена не делать. Работать и учиться будут по тырнэту. Сами. Добровольно и смотреть что им транслируют по тв/тырнэт  Такими массами легко управлять и формировать общественное мнение. Любое. Во вторых, придумали паспорт здоровья и ку ар коды и поголовную регистрацию. Когда эпидемия кончится никто не говорит, но паспорта, картосет и поголовная регистрация останется. Даже когда ковида не будет. Таким макаром под соусом охраны здоровья населения и борьбы с пандемий в мире наступает тотальный контроль и народы это принимают добровольно. А что массами добровольно принято то отменять не будут и оставят как рычаг управления странами и народами.  Сейчас буржуи всячески игнорируют спутник ви чтоб продвинуть свою вакцину, которая менее эффективна и не до конца прошла испытания. Карантин будет длиться как минимум до лета. А там ещё какая хрень даст повод продлить и/или ввести новые ограничения. Таким образом чем дольше страны сидят дома тем они слабеют экономически. А это предпосылки к новым кредитам зелёными бумажками и оттягивания срока платы гос долга США. Плюс у штатов есть железобетонный повод всячески давить на Китай и др. А самим потихому вкладывать а Китай бабло для получения дивидендов со всей этой искусственно созданной кутерьмой. 
    • Да он уже за этот месяц наверное добил этот аппарат, хотя если здравый смысл возобладал, то деньги копит на мастера.
    • 1 Зачем писать такой "пук" ниочём ? 2 Откуда ж Вы такие берётесь? Помочь может чем Вам из своей области, бесплатно, в личку ? Ответы от специалиста я получил : первично умер конденсатор (уже проверил), остальное вторично, замена того, о чём пост Выше с высокой вероятностью вернёт мать к жизни. Решено, тему можно закрывать.
    • Отлично! Теперь надо отпаять либо LD2 либо FB2 (лучше). Надо проверить откуда приходит КЗ со стороны БП или со стороны микросхем на плате. Получится? Если нет, быстро из подручных материалов (все это есть у вас дома) соберем паяльную станцию и отпаяем.

  • Набор smd конденсаторов 0805, 36 значений номиналов, 720 шт.

×
×
  • Create New...