Звук, цифровой или аналоговый

[leha_pskov]

Побеспокоил такой вопрос. Как вы считаете, какой звук всё таки комфортнее для уха: цифровой или аналоговый? Лично я на стороне "Пластиночно-пленочного" звука.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Доцент]

Винил, бабинники. Ну а потом всё остальное. Только б... денег стоит всё бешеных....

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[leha_pskov]

А кстати, чё то я в городе не могу найти ни магазов, ни закутков, где бы винил продавали... а так бы хотельсь на виниле... А бабин, кроме как на помойке или у старых знакомых уже похоже не найти...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Доцент]

Так точно боец!!!!

Упор лёжа принять...

[Петрович]

А чё это - цифровой звук?

Напойте мне кто нибудь Yellow Submarine единичками и ноликами.

Потешьте старика.

Звук - он только аналоговый и всё. Остальное - щелчки, трески, шумы.

Да по сути и они аналоговы.

А если имеется в виду способ его обработки в усилительном тракте, то здесь понятия лучше-хуже быть не может.

В любом случае прошедший через тракт звук искажается и не является звуком оригинала.

Здесь можно говорить в понятиях нравится-не нравится.

Собственно, звук искажается, даже не проходя через звукоусилительный тракт.

Простите, о чем это я... Хммм.

Leha_pskov, какой, однако, тебя волнует вопрос!

Значит, тебе нравится винил и пленка? Любишь шипение, присвисты, постукивания, погромыхивания, скребыхание иголки по пластмассе?

Любишь, когда половины звука не слышно и эту половину приходится додумывать самому?

Любишь возится с бумажками, где написано, сколько ленты отмотать по счетчику, чтобы началась нужная песня?

Эстетствуешь?

Ну-ну.

Как говорится - ненаказуемо.

Только при чём тут комфорт?

Леш, сходи разок на концерт какого нибудь камерного оркестрика в ближайшее музучилище - и тогда ты поймешь,

каким должен быть ЗВУК.

Настоящий ЗВУК.

Тот звук, к которому люди стремятся с помошью невообразимых по стоимости и сложности аппаратов.

И всё равно не могут достигнуть.

А ты говоришь - винил....

Плюнь и забудь.

Цифра рулит.

У тех, у кого нет денег на собственный оркестр.

Dixi.

[RaDoc]

Эстраду на виниле я всю перевел на МР3, а вот классику...

[Olegyurich]

Наиболее качественный звук дают виниловые проигрыватели и катушечные(а не БАБинные) магнитофоны, естественно качественные, а не типа радиотехники или кометы.

Но сейчас действительно носители для них трудно достать, особенно пленку.

Винил новый в России тоже достать трудно, хотя на Западе его много.

Хотя в крупных городах или по инету можно купить б/у винил в достаточно хорошем состоянии.

От компакт-диска тоже можно получить весьма комфортный звук, но стоить это будет намного дороже и сложностей здесь больше. Единственный плюс - доступность материала и легкость тиражирования.

Винил переводить в MP3 это кощунство, хотя эстраде так и надо ...

[RaDoc]

Почему я перевел эстраду в МР3 - объяснил Петрович - ради удобства, но слушать Бетховена в МР3 - это издевательство над слухом

[Olegyurich]

А в Wav-ах менее удобно?

[Доцент]

Петрович, ты на счёт цыфры не прав. Услышишь, поймёшь. Я в 14 точно также не слушал папочку на счёт КАТушечных мафонов, и орал мол цифра, цыфра. А потом..... У него Ростов 104 был, говорит Битлы просто как живые пели из этого настоящего Ростовского катушечника на настоящих Ростовских С-90. Я не успел услышать его, вы согласитесь о его качестве? Если кто слышал?

У меня даже где-то куча катушек с этими записями есть. В коробочках пыляться....

[NetBUG]

Хм, странное дело. У меня есть старый виниловый проигрыватель, Ноктюрн какой-то-там, цифровать с него невозможно, на компе слушать страшно - фон, шумы... Но если слушать с него на колонки, то получается странный эффект - как будто слушаешь живого человека - звук более впечатляющий, сильный, что ли... На грустных песнях плакать хочется. С компа такого ни разу не наблюдал. Да и в салонах звук звучит (простите за тавтологию!) чисто, звучно, красиво, как бы блестит, но... неживой он.

Наверное, здесь так же, как и в фотографии - цифра в силу своих особенонстей лучше передаёт сигнал, поддаётся тиражированию,

но исключительно аналоговый тракт... Он передаёт, что ли, настроение, и пусть говорят, что там параметры хуже... Динамический диапазон, что ли, если не шире, то всяко без характерных "ступенек", и частотная характеристика может и уже, зато на частотах, близких к половине частоты дискретизации звук не превращается в меандр..

В общем, фотографы со стажем знают - на плёнке не так заметен пересвет, и детали даже при крупном зерне плёнки почему-то различаются, на максимальных и минимальных яркостях нет выраженого предела (а на цифре, например, если фоткать солнце, ессно через светофильтр, чтобы матрицу не сжечь , получится круг цвета #FFFFFF размером в полфотки). В общем, решать Вам, аналог изжил себя почти во всех сферах. Развитие не только неизбежно, но и необходимо. Но как и во многих других сферах жизни, на цифровых носителях (а точнее, с применением существующих методик сжатия и удешевления процесса , сами-то носители, в общем, даже лучше аналоговых)), происходит подмена пусть и неказистой, но живой музыки на яркий, глянцевый суррогат...

PS. Не считайте меня сторонником устаревших технологий - я сам уже давно слушаю в качестве плеера мобильник, больше слушаю радио и музыку через комп, в основном - с CD, реже - из Интернета, но я говорю о своих воспоминаниях в некоей грустую, даже ностальгией...

[ZELEZYAKA]

В 78 году достать что-либо было невозможно и очень дорого.

Купил (достал) IЭПУ-73С со 105й головкой = 105р.

Круче попозже стали появляться.

АС начал с 8ГД-1 и др. Вообщем много всяких ГД перепробовал.

А усилитель ламповый, на принципе Симфонии 003. Регуляторы СПэшки специальные с двойной тонкомпенсацией. Приборов много было. Достал всех генераторами гудеть, пищать. Всё сделал, отрегулировал. Больше двух месяцев возился.

Поставил винил забугорный и нажал кнопку пуск. ЭПУ полуавтомат. Когда звук пошёл, мы все в телеателье, мягко говоря, офигели.

Винил с хорошим качеством, хорошее ЭПУ и ламповый усилитель высшего класса

(всё до ума доведённое руками и головой) – я не знаю с чем сравнивать! Впечатление осталось до сих пор такое, будто вчера это было. Просто красивый звук. Много чего ремонтировал, собирал сам, оценивать мог. Только дорого очень это всё и тогда было.

А с цифрой – не для высокого качества её сразу сделали. Разрядов маловато. Хорошие фирмы в дорогие аппараты процессор ставят для искусственного повышения разрядности при воспроизведении. Качество улучшается, но изначально всё равно уже обрезано…

Есть разработки новых форматов цифры, с большей разрядностью. Подождём.

[Доцент]

Подождём...

[Петрович]

Да знал, знал, что многие мне примерно так и скажут - мол, ВИНИЛ РУЛЕЗ, А ЦИФРА ОТСТОЙ.

Но уважаемый Железяка подвел совершенно верный итог ПОДОЖДЕМ.

Собственно, уже и ждать не надо - есть SACD, DVD AUDIO.

Дело за малым - вынуть из толстого кошелька пачку купюр в 2-3 пальца толщиной и зайти в магазинчик...

[Olegyurich]

Этим форматам уже по 10 лет.И что?

Для того, что бы они звучали хотя бы не хуже CD, нужна не менее хорошая аппаратура.

Хотя мыльные варианты уже по 100 баксов продаются.

[Доцент]

Петро!!! Тебе никто не говорил что цыфра отстой. Все слушают. Ты спросил что для уха приятнее, тебе ответили. так что спорить ты не в праве. Нравиться слушай, нет так нет. Да и ещё. Сходи в театр, послушай живой звук, запиши на любой на твой взгляд носитель, в цифре. И послушай. О разнице расскажешь нам. И как обзаведёшься виниловым аппаратом, и бомбовскими записями, проделай тоже самое. И скажи о разнице.

[leha_pskov]

Ну вы тут полемику развели,АТАсс Я на стороне аналогового звука (т.е. винило-пленочного) потому, что те самые шумы, трески и подобные призвуки несут какие-то особые призвуки. Да, и если знаете технологию мп3, то, как я читал, мп3- урезаная копия Wave. т.е. убираются высшие и низшие частоты, а заодно и все плохоощущаемые призвуки.. А на аналоговых носителях всё это есть и по своему украшают композицю. Стерео на аналоговых носителях как-то живее чувствуется, чем от мп3... Я слушал кассету в стереоплеере и слушал мп3-плеер, разница-на лицо.

[Olegyurich]

Ну я бы не стал отождествлять мп3 и цифру вообще. Это тоже самое что взять какой нибудь кв приемник носимый 4 класса и на этом основании говорить что аналог - отстой.

Хотя сравнивать с дешевой кассетой, как по уровню качества, так и по назначению(слушать в дороге) наверное можно. Хотя хорошая кассета на качественном магнитофоне мп3 оставляет далеко позади, и спокойно конкурирует с CD.

[Andrey Z]

Ну я бы не стал отождествлять мп3 и цифру вообще. Это тоже самое что взять какой нибудь кв приемник носимый 4 класса и на этом основании говорить что аналог - отстой.

А вы видели хороший бытовой приемник с КВ-диапазоном? Я - нет.

Хотя сравнивать с дешевой кассетой, как по уровню качества, так и по назначению(слушать в дороге) наверное можно. Хотя хорошая кассета на качественном магнитофоне мп3 оставляет далеко позади, и спокойно конкурирует с CD.

Начнем с того, что полоса воспроизводимых частот цифровой записи (при нынешнем стандарте оцифровки) находится в районе 5 кГц.

Здесь нужно "плясать" не от теоремы Котельникова, а от величины искажений при последующем восстановлении аналогового сигнала.

Далее:

Диамический диапазон компакт-кассеты (имеется ввиду новая) порядка 50-60дб. У записи на "винил" - 60-70дб в зависимости от качества материала. Динамический диапазон CD, при нынешнем стандарте оцифровки, колеблется от 30 до 40дб. Причем конкретная цифра зависит от метода измерения. Симфонический оркестр - порядка 90дб. Так что ни один способ не обеспечивает правильной передачи звука, кроме прямого (в филармонии). Каким способом воспользоваться - это пусть каждый решает для себя.

[NetBUG]

Аха. Зато динамический диапазон носимого КВ-приёмника, думаю, не больше Дб 30, полоса на АМ равна 9 кГц. Не то не с тем сравниваем Плеер куда лучше и удобнее МР3-шный хотя бы и силу меньшего размера, отсутствия детонациии и прочих артефактов..

Andrey_Z, думаю, не 5, я думаю, в районе 10ти будет (на 44100 Гц дискретизации). Другое дело, что я тут услышал, что ЦАП, хорошо воспроизводящий 11 бит - это редкость, честно говоря, прифигел. И так не раз замечал, что как на цифровых фотках нет ни абсолютно чёрного, ни абсолютно белого, так и в музыке скорее всего динамический диапазон сильно ограничен обновным потом восприятия, хотя то самое ощущение и создаётся теми самыми предпороговыми "призвуками", о которых говорил leha_pskov... Так что, боюсь, Вы правы, что с нынешними стандартами записи цифра проигрывает.

Однако, заметьте - средний урочень качества цифровых звуковоспроизводящих девайсов выше оного у аналоговых (бытовые диктофоны и CD-плееры лучше касстеников за те же деньги). Так что, наверное, всё впереди... осталось только "научить" цифру воспринимать более широкий диапазон частот/цветов (в случае с фотографией), и всё будет хорошо... Эх, оптимист я...

[Lexus]

Начнем с того, что полоса воспроизводимых частот цифровой записи (при нынешнем стандарте оцифровки) находится в районе 5 кГц.

Интересно. Откуда же тогда на выходе CD-проигрывателя берутся частоты 20 kHz? Из каких сведений эта величина – 5 kHz?

Диамический диапазон компакт-кассеты (имеется ввиду новая) порядка 50-60дб. У записи на "винил" - 60-70дб в зависимости от качества материала. Динамический диапазон CD, при нынешнем стандарте оцифровки, колеблется от 30 до 40дб.

Откуда такие сведения? Товарища Сухова читали? Он еще не то написАть может. Как Вы представляете себе виниловый проигрыватель, у которого шум механических частей ниже указанного диапазона? Чем усиливать сигнал с головки, чтобы получить динамический диапазон 70 dB для максимальной амплитуды 2 mV? Конечно, виниловые проигрыватели с ДД 60-70 dB существуют, но их стоимость такова, что хватило бы на квартиру в Москве или Петербурге.

Откуда взята величина 30-40 dB для CD? На выходе CD-проигрывателя нет сигналов ниже этого уровня? Могу с уверенностью сказать – они там есть. ДД высококачественного CD-проигрывателя не меньше 90 dB.

Всем:

Какого уровня CD-проигрыватели Вы слышали? Вы послушали на них фирменные диски? Твердо уверен, что большинство делает выводы о недостатках цифрового звучания по компьютерным звуковым картам и бюджетным мультиформатным проигрывателям. Согласен, в таких устройствах звука нет – все плоское и скучное.

Другое дело, что я тут услышал, что ЦАП, хорошо воспроизводящий 11 бит - это редкость, честно говоря, прифигел.

Не редкость, таких как раз большинство. Редкость - линейность на уровне 15 разрядов и больше. При этом ЦАП может принимать хоть 24 бит, хоть 16 бит, разницы практически никакой.

Эх, оптимист я...

[NetBUG]

Lexus, Ямаха CDC-585 тебя как качественный плеер устроит? Впрочем, я видел и менее навороченные девайсы с хорошим звуком. Более того, я не отношу себя к тем людям, которые ругают почём зря цифру, и не говорю, что у неё плохой звук. Даже МР3 при битрейте 256 или 320 звучит сносно. Но я вообще в последнее время не слушаю музыку с тем же замиранием в сердце, как это было классе в восьмом. В целом, как я уже говорил, качество цифры более предсказуемо и, в общем-то, выше, чем у лучших из доступных человеку образцов аналоговой техники. Но эта же предсказуемость и меняет ощущение...

[Lexus]

Lexus, Ямаха CDC-585 тебя как качественный плеер устроит?

Меня бы не устроил. Пока что самый лучший брэндовый проигрыватель, что я слышал, это Musical Fidelity: _http://dom.hi-fi.ru/catalog/cd/75042/ Но это хуже, чем мой Sony CDP-X202ES и внешний ЦАП.

Более того, я не отношу себя к тем людям, которые ругают почём зря цифру, и не говорю, что у неё плохой звук.

Вопрос я задал всем, но не конкретно Вам. Вашу точку зрения я уже понял.

В целом, как я уже говорил, качество цифры более предсказуемо и, в общем-то, выше, чем у лучших из доступных человеку образцов аналоговой техники. Но эта же предсказуемость и меняет ощущение...

Я так понял, Вы не встречались с высококачественным цифровым источником? По большому счету, в таких аппаратах от "цифрового звучания" не остается практически ничего, они не утомляют своим разнообразным звучанием с насыщенными тембрами.

[Доцент]

А где автор затерялся???????????? Наш цифровой гений, антианалог....

[NetBUG]

Lexus, если говорить о системе, в которой разделены даже CD-проигрыватель и ЦАП, это уже совсем "не домашняя" система, klz которой нужна отдельная шумоизолированная комната, чтобы ЭТО слушать... На самом деле, девайсы высшего класса - тема очень интересная, но, как студент, пока могу говорить лишь о том, что можно приобрести /а лучше собрать/ в пределах 2-3 т.р. Сюда я отношу самодельный усь на двух 3886 с ламповым преампом, ту же CDC-585 я стащил у друга...

Просто здесь обсуждают скорее не качество техники (в котором цифруха бесспорно лидирует, хотя бы в силу более поздней разработки), а психоакустическое воздействие получаемого звука. Которое, как уже многие отмечали, нередко оказывается сильнее от техники весьма среднего класса, в моём случае это был старенький, не сильно доработанный проигрыватель, с хорошей, правда, пластинкой, да и многие говорят про сови "старые" воспоминания. Так же как и некоторые режиссёры, признавая удобство цифрового монтажа, говорят о том, что по-настоящему осмысленный и прочувствованный фильм эффекты и простота отмены последнего шага просто мешают создавать...

Для пробы я достал свой ИЖ-305с, сунул в него старую кассету с БИ-2, поставил "Зажигать" (моя любимая песня классе в 8-м), и что? на фоне страшного гудения (электролиты за эти годы вообще напрочь там поотсыхали), тресков и даже небольших искажений (нелинейных), я услышал именно то, чего я не могу услышать на своей довольно качественонй системе, - песни о любви, которую не слышишь, думая о насыщенных басах и тому подобной, извините, фигне, к которой все стремятся... вместо того, чтобы исследовать упомянутое психоакустическое воздействие итогового звука - звука, льющегося из колонок...