Неполярный Электролитический Конденсатор - Это Хорошо?

[Jeer]

Все правильно пишут. Неполярный конденсатор предназначен для схем, где поляризующее напряжение может изменять знак. Переменный ток к этому случаю не относится.

Я понял. Переменный ток частотой, к примеру, один герц - это не переменный ток, а смена полярности. Ок.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[pryanic]

Я ничего не понял. Судя по даташиту на LT1795, в приведенной схеме явно присутствует ошибка. Обведенный участок имеет отношение к контуру питания, но что-то там Дмитрий не подключил. Это бывает.

Да это ФНЧ для защиты, к цепям питания никакого отношения не имеет.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ГОГА рижский]

Вот мой опыт борьбы с неполярниками в ТБ усилителя Радиотехника У-101:

Поначалу я выкинул все неполярники и поставил перемычки, но после второго ОУ, как оказалось, конденсатор обязателен, иначе при быстрой регулировке тембра НЧ срабатывает защита. Неполярник был составлен из двух конденсаторов с внешней поляризацией.

Так это выглядело в натуре:

Справа мы видим конденсаторы. Слева - мои эксперименты с тонкомпенсацией.

Конечно, отдавать клиенту в таком виде нельзя - могут не понять, но для себя сгодится.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Юный пионер]

Из моего опыта:

1. Удивило использование в японской переносной аппаратуре ( 80-е годы ) в сигнальных цепях полярных электролитов небольшой ёмкости, без поляризующего напряжения.

2. В советских переносных телевизорах " Юность - 407 - 409 ", в задающем генераторе кадровой развёртки стоял неполярный электролит 5 мкФ, который часто выходил из строя и был дефицитным.

Это приводило к неустойчивой кадровой синхронизации ( бежали кадры ) и на экране были горизонтальные полосы разные по яркости, да и картинка была мутная с плохой контрастностью.

Замена этого конденсатора на фирменный 4,7 мкФ ( полярный ) приводила к фантастическому результату: синхронизацию не свернёшь ручкой, картинка становилась идеально чистая и контрастная.

Нужно было только определить тестером, при работе телевизора, на каком выводе конденсатора плюс и на каком минус и соответственно этому впаять полярный.

Изменено 22 января, 2015 пользователем Юный пионер

[BELORUS1]

А чего вы удивляетесь вот ЛАНЗАР на входе два электролита вместо неполярного

[Юный пионер]

Удивило то, что не два, а один. Правда сигнал там был милливольты.

[ГОГА рижский]

Думаю при милливольном сигнале нет разницы какой конденсатор - полярный или неполярный.

[Lexus]

Я понял. Переменный ток частотой, к примеру, один герц - это не переменный ток, а смена полярности. Ок.

С таким подходом можно сказать, что постоянного тока в мире не существует - все рано или поздно изменяется. Неуместен здесь сарказм. Если интересует форма сигнала, требования одни, если относительный уровень сигнала - другие.

Думаю при милливольном сигнале нет разницы какой конденсатор - полярный или неполярный.

Главное, чтобы при этом не было электролитов на пути сигнала. С их потерями от исходной формы милливольтовых сигналов ничего не останется. Только недавно в соответствующей теме выложил цикл статей об искажениях в конденсаторах. В пятой части как раз идет речь об электролитах и присутствуют результаты измерений с поляризующим напряжением и без него. Почитайте.

[Falconist]

...в соответствующей теме... Почитайте.

Если бы Вы при этом еще и ссылку на "соответствующую тему" дали, чтобы можно было почитать - вообще великолепно было бы.

[ГОГА рижский]

Ссылку в студию!!!

[Jeer]

Неуместен здесь сарказм. Если интересует форма сигнала, требования одни, если относительный уровень сигнала - другие.

Неуместно голословно заявлять, что неполярники неподходят для переменного сигнала. Вот когда начинаются уточнения, что имеется в виду под "переменным" и для чего - тогда и появляются конкретные рекомендации за или против.

[Lexus]

Если бы Вы при этом е0ще и ссылку на "соответствующую тему" дали, чтобы можно было почитать - вообще великолепно было бы.

Ссылка: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=10006&st=960#comment-2041831

[ГОГА рижский]

Неуместно голословно заявлять, что неполярники неподходят для переменного сигнала...

А, надо на RUBYCON письмо написать, мол, бездоказательно, вы, японские товарищи, заявляете свои заявления.

[Jeer]

Пусковые неполярные электролитические конденсаторы для асинхронных двигателей - это переменный ток или есть сомнения?

Ну тогда RUBYCON идут лесом.

[ГОГА рижский]

Ну, причём тут двигатели, пускатели, насосы, пилы и прочее.

Разговор идёт о милливольтах, конденсаторы - единицы-десятки микрофарад.

Применение - аудиотехника.

Интересует:

Можно ли при ремонте в такие места вместо неполярных конденсаторов ставить полярные?

Из подборки материала от Lexus, ещё раз спасибо, понял, что это не очень хорошо, но можно.

И вообще я много узнал про электролиты - и ребята подсказали и сам прочитал.

Изменено 23 января, 2015 пользователем ГОГА рижский

[strifonoff]

Я их встречал только в цепи обратной связи в схемах с биполярным входом и как межкаскадные в предусилителях (между ПУ и ТБ и т.д.).

В ОС можно и обычный применять, не думаю, что от этого будет хуже для звука, и на самом конденсаторе никак не отразится.

[Jeer]

Ну, причём тут двигатели, пускатели, насосы, пилы и прочее.

Разговор идёт о милливольтах, конденсаторы - единицы-десятки микрофарад.

Применение - аудиотехника.

В заголовке Вашей ветки я не увидел уточнения сферы применения неполярных электролитических конденсаторов (НЭК), поэтому пишу о том, в чем уверен в части корректности их применения.

Кроме того, уже упоминал, что вполне нормально использовались НЭК в операционных схемах. Никаких проблем.

Что такое операционные схемы? Это схемы на операционных усилителях.

Что такое операционные усилители? Это усилители от постоянного тока и выше, позволяющие выполнять ряд операций (сложение, умножение, нелинейные функции, частотные преобразования) в тех или иных квадрантах, где вполне себе достойно применялись НЭК.

Если разговор зашел об аудиофильском применении НЭК, то есть у меня и на этот счет соображения, однако и поскольку эта тема меня не интересует, завершаю свое присутствие в Вашей ветке.

[ГОГА рижский]

В заголовке Вашей ветки я не увидел уточнения сферы применения неполярных электролитических конденсаторов...

Согласитесь, было бы странно в рубрике; Аудио → Предусилители, темброблоки, фильтры

вести разговоры о двигателях, пускателях, насосах, пилах и т.д

Наш форум свободный, поэтому каждый вправе принимать участие в обсуждении или не принимать, приходить и уходить.

Трагедии из этого делать не будем.

Аудиофильство тут тоже ни причём.

Думаю со мной многие согласятся, что мы можем в своих разработках использовать любые решения.

Даже идущие в разрез с общепринятыми догмами.

Но, при этом, мы просто обязаны, хоть чуть-чуть разбираться в вопросе - т.е. знать теорию.

Ладно, давайте вернёмся к нашим конденсаторам.

Могу сказать одно: электролит - не простая штука - одна только эквивалентная схема чего стоит !

Из-за наличия p-n перехода или по-простому диода получаем интересный вывод:

Электролитический конденсатор можно использовать в цепи переменного тока, т.е. без поляризирующего напряжения,

до уровня сигнала 0.7 Вольта ( амплитудное значение ) или 500 мВ действующего, т.е. что бы сигнал не открыл переход.

Конечно, конденсатор лишённый благоприятного действия поляризирующего напряжения, а именно самозалечивания оксидного слоя,

лучше от этого не станет и вскорости помрёт, может даже раньше отпущенного ему срока.

Хотя, лучше этого не делать... но иногда приходится.

Изменено 25 января, 2015 пользователем ГОГА рижский

[Altivex]

Теория это одно, практика - другое...

Есть у нас в лаборатории старички - мультиметры Щ4300 , так вот там есть неполярный электролит в цепи переменки, на вход ОУ.

Один такой конденсатор - сдох.

Заменил встречно-последвательным полярным. Включил. Вроде пашет.

Но веселье началось потом, когда приходящие к нам студенты делают лабы с полосой пропускания транзистора.

Там для них спецом стоит хлам в виде 315- тых.

Так вот к чему я это...

При совсем низких частотах разницы показаний в мультиметрах нет. Даже на сотую вольта. Со 100 герц до 1 кгц - на " чиненом"мультиметре около +0.3В относительно рабочего. Чем выше частота , тем больше разница.

А вот дальше - хуже. 10+ кгц - разница аж в вольт, если 100кгц дать - может достигать и 5в разница.

унч - это 20гц-22кгц плюс, минус. И разница между неполярным эл-литом и полярным все же была на таких частотах, особенно это заметно на высоких.

В теорию я не лез - не до этого было - просто заменили через день на эл-лит неполярный. И всё отлично работает...

Может ,конечно еще проблема в наших замечательных советских ОУ... Не знаю. Но эффект этот запомнился.

[driver29]

Неполярные электролитические конденсаторы

[Yozhzh]

Так можно ли использовать конденсатор KL2-3.8-400 не полярный электролитический в качестве пускового для асинхронного двигателя, либо нет?