Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[АНДРЕЙ Чеширский]

Здравствуйте все.

Прошу прощения за вопрос, который осмелюсь задать, выставив себя тем самым полным дилетантом, но все же.

Подскажите как и где найти и ознакомиться с принципом построения импульсных источников питания у которых после трансформатора по схеме нет диодов, а есть полевики?

Гугл сломал пополам, остатки мозга тоже... Просто не хватает академических знаний и не могу понять как оно устроено.

По сути вопроса - имеется пациент DBL 1200 (зарядное устройство), схему на который мне найти не удалось и даже ничего похожего :(. Поэтому пробую в рукопашную, но пока без успеха.

На первый взгляд диспозиция такая - после сетевого фильтра есть два диода stth1506  и рядом пара полевиков 47n60c3. чуть поодаль 4 шт полевика 20n60с3 (похоже по мостовой схеме) за которыми трансформатор. А вот дальше для меня чудеса - сразу на выходе трансформатора два дросселя на выходах которых выносная плата с двумя группами полевиков по 3 шт параллельно, которые (группами по 3 шт, имея отдельное управление по затвору) каждый из выходов дросселей коммутируют на выход (плюс) устройства. 

Никаких диодов в схеме нет. Как это работает? Как после трансформатора, без диодов, можно получить постоянное напряжение?

Подскажите где почитать? Где порыть схемы? Спасибо всем заранее.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[FOLKSDOICH]

39 минут назад, АНДРЕЙ Чеширский сказал:

группами по 3 шт, имея отдельное управление по затвору

Что, и микросхем никаких нет?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[oleg1ma]

47 минут назад, АНДРЕЙ Чеширский сказал:

с двумя группами полевиков по 3 шт параллельно,

Подскажите где почитать? Где порыть схемы? Спасибо всем заранее.

 

какие полевики? название они имеют, фото поможет

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[АНДРЕЙ Чеширский]

1 час назад, FOLKSDOICH сказал:

Что, и микросхем никаких нет?

Не обнаружил. Есть там, где плата управления, но в силовой части нет.

55 минут назад, oleg1ma сказал:

какие полевики? название они имеют, фото поможет

Сейчас сделаю

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Serrad]

@АНДРЕЙ Чеширский Может стоит погуглить "синхронный выпрямитель"

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[zato4nik]

Наверно синхронные выпрямители с удвоением тока. Гуглите current doubler synchronous rectifier.

уже опередили...

Изменено 28 июля, 2021 пользователем zato4nik

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[АНДРЕЙ Чеширский]

Спасибо, пока фотки сливал. Погуглю сейчас.

 

[АНДРЕЙ Чеширский]

 

[АНДРЕЙ Чеширский]

Премного благодарен. Что-то начало проясняться. 

Походу вот мой случай (в простом приближении)

 

[АНДРЕЙ Чеширский]

Еще попрошу подсказки - как-то можно оценить (проверить) состояние -исправность трансформаторов (дросселей). Выгорают полевики до трансформатора, но не все, а как бы одно плечо.

Если представить, что с дросселями что-то не так - были бы проблемы с выходным напряжением. Или нет? Межвитковое (а что кроме него в моточных изделиях может случиться?) - приводит к выходу из строя полевиков? 

Полупроводники заказал, жду. Пока пробую понять что и куда. Спасибо. 

[zato4nik]

Выпаять и замерить индуктивность. Полевики до транса разные, есть 47n60 , есть 20n60. Первые в ККМ похоже стоят, там микру видно сбоку. Вторые в понижающем мосте, полумосте? не видно как соединены, но на вертикальной плате похоже на управление что-то.

[АНДРЕЙ Чеширский]

3 часа назад, zato4nik сказал:

Выпаять и замерить индуктивность. Полевики до транса разные, есть 47n60 , есть 20n60. Первые в ККМ похоже стоят, там микру видно сбоку. Вторые в понижающем мосте, полумосте? не видно как соединены, но на вертикальной плате похоже на управление что-то.

20n60 включены по мостовой схеме. Вертикальная платка похоже контролирует работу трансформатора - от нее на проводах прямо к трансформатору феррит приклеен.

Микру не нашел,  или не туда смотрю

В паре 47n60 один стабильно выгорает. В мосте из 20n60 пока не понял зависимости. Но минимум пара каждый раз. 

Сглупил, не обозначил какой именно и где был до выпайки. Теперь сложнее. 

Если выгорает половина схемы  и каждый раз одна и та же - что может быть, кроме транса? И может ли сам трансформатор такое давать, а то  себе нафантазировать мог.

Спасибо

[zato4nik]

Может ключи не оригинальные, поэтому одни и те же горят. В ККМ сильно могучие запараллелены , такое при расширенном входном и критическом токе делают, по контроллеру можно определить. Управление мостом и синхроном собрано на плате сбоку выходных дросселей и транса, чего там искать?

Ремонтировать надо по узлам, ККМ отдельно, мост отдельно.

[Иванович]

28.07.2021 в 10:57, zato4nik сказал:

От вас осциллограммы С-И

Как транзисторы придут,припаяю покажу.А пока фотки  платы.

[harvester]

Не паяйте сразу парами, добейтесь нормальной работы хотя бы по одному в плече. А по разводке считаю главным расстояние от драйвера до затворов, остальное вторично и располагается потом. "шотка" надо было выносить в другое место, чтобы оно не маячило перед затворами, а IXDN поближе сделать. У 2804 лошадиная емкость затворов, да к тому же стоят пары. А тут резисторы в затворе по 10ом. Как тут фронт-спад будет выглядеть? В DS написано 2.5ом, по 4а каждому нужно. Но тогда даже родная IXDN  не выдержит.

[Иванович]

 

1 час назад, harvester сказал:

родная IXDN  не выдержит

Как раз выдерживает,не выдерживают сами транзисторы.Сегодня получил  посылку с чип и дипа,4 штуки.Решил впаять два,так он так  бахнул,что аж вспыхнул пришлось тушить.Он меня уже задолбал.А до этого брал у них эти IRFB3006PBF, Транзистор, N-канал 60В 270А, [TO-220AB],на них он и на двух молотил,в нагрузке с лампочками,пока я чайник не подключил.

IRF2907ZPBF, Транзистор, N-канал 75В 170А [TO-220AB]

Я уже думаю опять что ли их заказать  IRFB3006PBF, Транзистор, N-канал 60В 270А.Первый раз я их спалил по причине того,что стоял стабилизатор 12 вольт на оборот.И потом на двух уцелевших,после разворота стабилизатора,работал нормально,до подключения чайника.

Дело в том что ещё сам чайник.

[zato4nik]

Торопится не надо, получили ключи, сфоткали, показали народу с обеих сторон на предмет оригинальности. Запаяли, включили, работает на ХХ - фотки напряжения на стоках, затворах, и не как телемастера делают- крокодил на шасси и по всей плате пробом тыкают, а конкретно - если смотрим на затворе значит крокодил на истоке того же ключа, а ещё лучше вместо крокодила пружинку. Далее если осцилки норм, потихоньку нагружать и снимать осциллограммы, и в студию. Контролировать входное. Чайником грузить сие устройство очень смело, это около 2кВт, а потребляемый ток ампер 200, ни ключи ни трансформатор на это не рассчитаны, волшебный дым выйдет обязательно.

[АНДРЕЙ Чеширский]

29.07.2021 в 19:50, zato4nik сказал:

Ремонтировать надо по узлам, ККМ отдельно, мост отдельно

Простите за очередной ламерский вопрос - как лучше разделить части схемы? Резануть дорожки? Я правильно понял направление - сначала добиться, чтобы ККМ не сгорал, потом мост?

Если  я отключу первичную обмотку трансформатора - разве будет ли это показательным, если перестанут гореть полевики? Схема таким образом работать не будет же. Или вторичную отключить? 

29.07.2021 в 19:50, zato4nik сказал:

Может ключи не оригинальные, поэтому одни и те же горят

Да, не оригинальные . Уже целый могильник собрался, жду очередную партию, пробую схему срисовать.

Спасибо всем за подсказки

 

[zato4nik]

Можно ключи моста не запаивать, а что там ещё может быть подключено к шинам +-380В. ККМ нагружать понемногу мощными резисторами. После проверки ККМ порезать дорожку между плюсом электролита и мостом, врезать предохранитель и запускать мост, можно лампу накаливания но провода максимально короткие.

[sanek_vol]

Вот принято выбирать коэффициент заполнения обмоткой трансформатора 0.3. Так на фото трансформатор так замотан, что только игла и пролезет) Как это скажется на трансформаторе?

1 час назад, Иванович сказал:

нормально,до подключения чайника.

Для чайника первичная обмотка желательна 50 мм^2, да и для таких мощностей трансформаторы желательно параллелить .

 

1 час назад, Иванович сказал:

IRFB3006PBF, Транзистор, N-канал 60В 270А, [TO-220AB]

То что ключ заявлен на 270 Ампер говорит лишь о том что его кристалл выдержит эти Амперы, а вот корпус ТО-220 если память не изменяет выдержит не более 70 ампер.

Диод для самозапита в корпусе ТО-247 довольно таки избыточен, хватило бы и в смд какой нибудь. 

А какая цель сборки данного преобразователя?

Изменено 31 июля, 2021 пользователем sanek_vol

[zato4nik]

Вы навели ужос. Давайте считать. Потребляемый ток 200А, в плечах с паузами 50%, значит действующий 140А, если принять плотность тока 5А то сечение 28мм, а если для музыки то хватит и 14мм. В ДШ на ключ irf3006 указано ограничение 195А wire bonding , т.е разварка на кристалл и ограничение кристалла 190А при 100°С. Статических потерь с учётом нагрева до100°С около 30Вт на 2 ключа в плече, для музыки достаточно, а для чайника лучше по 3 штуки. Ну и по трансу есть нюансы, если укоротить первичку то и сечение можно уменьшить, в конечном счёте основной ориентир это перегрев.

 

 

 

[Иванович]

Как раз чайник и надо было раскочегарить.С другом заспорил что разогрею им воду.Во вторичке диодный мост и конденсатор стоит 450Vх220Mkf,по этому и намотал обмотку c отводами и переключением на повышение. Чувствую проспорю.

[Vslz]

у меня знакомый сказал, что ему на дачу очень нужен инвертор. Я ему посоветовал где купить. Он купил. АКБ надыбал. Я пытаюсь выяснить, для каких таких сверхважных целей ? Освещение ? ТВ ? Зарядка сотовых ? Оказалось нет! Гораздо "важнее". Когда приспичит попить кофейку, а света нет  

Лучше уж костерок бы развел, чем гонять полсотни ампер через табун транзисторов 

Изменено 31 июля, 2021 пользователем Vslz

[Иванович]

Да мне просто и самому стало интересно.Получится так,или не получится.

[100482]

1 час назад, Иванович сказал:

намотал обмотку c отводами и переключением на повышение

А что так можно было, а я смотрю малюсенький галетник на фотке виднеется, думал померещилось.