Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[BAFI]

Может вам сначала попробовать обычную молотилку собрать?) за прибор вам сказали, теорию - тоже, а эти две ёмкости - как раз и есть делитель напряжения, только в резонансе ( напряжений) за 300 вольт напряжение легко может выскочить, пробуйте собрать проверенную схему молотилки - будет желание и с резонансом разберётесь. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[DrobyshevAlex]

А что такое молотилка? У меня собраны два бп по обычной схеме на ir2153. Точнее один по обычной, второй оп резонансной, хотя я не уверен что оно работает на всю мощь) 

Сейчас я собираю с обратной связью на оптроне)

Изменено 9 октября, 2021 пользователем DrobyshevAlex

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[BAFI]

Что значит не работает на всю мощность? Это вообще как?) тогда соберите авторскую 6599 - если не хотите просто тупо собирать - читайте теорию - или ждёте ктот за вас это будет делать?) думать - это самому надо 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[DrobyshevAlex]

Так я и пытаюсь думать) Например сейчас вопрос электролиты повредят или нет. По моим размышлениям нет. Я уже писал выше) но мало ли, я ошибаюсь может) 

[motoandrey14]

3 часа назад, DrobyshevAlex сказал:

Я до сих пор не понимаю как он может с замкнутыми. щупами ткнув в среднюю точку ключей показывать синус)) шупы же вместе соединены...

А осциллограф куда подключен при этом? Я подключаю к првер-банку, что бы с сетью не был связан. А так же кладу его на пластиковый контейнер, а то ёмкость между осциллографом и столом влияет на показания. Достаточно приподнять осциллограф и повертеть его в руках, форма помех меняется.

3 часа назад, DrobyshevAlex сказал:

не чем... прибор не берет ниже uH.

Я разве тебе не говорил про бесплатный и точный измеритель ZMeter, им можно измерить.

[DrobyshevAlex]

2 часа назад, motoandrey14 сказал:

А осциллограф куда подключен при этом?

Он вообще никуда не подключается, он на батарейках.  Был бы подключен - можно было бы пофантазировать)

2 часа назад, motoandrey14 сказал:

а то ёмкость между осциллографом

Блин, ужас, я на полу замерял, там ламинат а под ним инфакрасный теплый пол был включен. Но это вчера. Сегодня что картинка с замкнутыми щупами, вроде бы пол был выключен, но это не точно.

2 часа назад, motoandrey14 сказал:

Я разве тебе не говорил

Честно, не помню, помню какую-то схему на МК скидывал кто то)

И писали, что осцилом можно измерять, вот ее нагуглил сегодня, но не делал еще, рисовал и разводил новую схемку, буду пробовать  Пока решил запостить, может кто что подскажет  

Скрытый текст

 

[Kraftverk]

6 часов назад, DrobyshevAlex сказал:

это как раз и будет часть резонансного контура

Походу, вы ваще не поняли....что такое резонанс и как он работает.

6 часов назад, DrobyshevAlex сказал:

Там же не будет ровно половины питания

Эко вас занесло...эта система с конденсаторами,делает постоянную состовляющию сигнала, равную нулю. Чтоб феррит в трансформаторе силовом не влетел в насыщение...Ее можно делать разными способами. Обратите внимание на усилители с однополярным питанием. Простенькие. Где последовательно с динамиком стоит электролит. Это типа из этой оперы(принцип работы , но не смысл).

6 часов назад, DrobyshevAlex сказал:

по обычной схеме на ir2153.

Это и есть молотилка. Где нет ни ШИМ ни ЧИМ ни резонанса. Тупа переключает

Изменено 9 октября, 2021 пользователем Kraftverk

[Stassm]

Доброго времени суток!

В первой схеме регулятора оборотов кулера параллельно термотранзистору стоит конденсатор на 0,33 мкФ.

У меня нет такого где было бы написано 334. Но есть плоские оранжевые 104. Можно сделать сборку из трех параллельных таких конденсаторов?

 Нашел пару стабилитронов. Оба еще советские. Д814А, но он на 8В и второй оранжевый (корпус как 2С170А), но на нем сверху расположены две черные полоски. Если я правильно пояндексил, то это 7,5В. Д814А не пойдет для схемы? должен быть именно 7,5В стабилитрон? 

Оранжевый можно использовать или стоит лучше пойти в магазин и купить новый на 7,5В?

[Kraftverk]

1 час назад, Stassm сказал:

магазин и купить новый

Очень хорошее решение.

1 час назад, Stassm сказал:

из трех параллельных

Можно.

[Ahneus]

 

Stassm, вместо них можно установить tl431

Изменено 10 октября, 2021 пользователем Ahneus

[DrobyshevAlex]

8 часов назад, Kraftverk сказал:

что такое резонанс и как он работает.

Ну, я не спорю) Что я примерно представляю. Есть колебательный контур LC. Вот он рассчитан на какую то частоту от номиналов своих, допустим в приемопередатчиках, на сколько я помню, когда я rfid читалку делал, там синус выходил на частоте расчетной.

Берем обычный ИР2153, на выходе меандр с ключей. Ключ открылся, пошел в трансформатор, закрылся открылся верхний, в трансе есть ток из за индукции, он сталкивается с тем что приходит со второго ключа. На трансе имеем меандр, и большие токи на ключах.

Если работает в резонансе, я так понимаю это когда частота рана как рай расчетной LC которая состоит из конденсатора и индуктивности рассеивания + доп дросселя если есть.

При такой работе, нарастание и спад идет по синусу, и переключение происходит в момент нуля по напряжению или по току, и ключи не страдают. Минус нагрев, больше КПД.

Читал в одной статье, что чел сделал с КПД более 100%  Не знаю правдивость конечно)) Все б так делали для экономии электричества))

Отсюда и думаю, что подбор конденсатора (без подгона частоты еще потом для более точной настройки под этот конденсатор) - это пол дела

8 часов назад, Kraftverk сказал:

постоянную состовляющию сигнала, равную нулю

А переменную делает делает напряжение/2. Что уменьшает напряжение на обмотке и ключах. Или я ошибаюсь?

8 часов назад, Kraftverk сказал:

Где последовательно с динамиком стоит электролит.

Последовательно! А у меня же не последовательно. Два конденсатора стоят в замкнутой цепи 0 - конденсатор - конденсатор - фаза. И вот между двух конденсаторов беру напряжение.

А что такое конденсатор для удаления постоянной составляющей питания я знаю в целом  

 

[Vslz]

14 минут назад, DrobyshevAlex сказал:

А переменную

а переменная - какая была, такая и пролазит сквозь конденсаторы. Или вы полагаете, что убери один из них, сигнал на трансформаторе изменится ? Не-а  Вам же сказали, посмотрите как работают обычный двухтактный эмиттерный повторитель с конденсатором на выходе. Туда тоже можно поставить 2 конденсатора - один в плюсовом, другой в минусовом плече. Сигнал на нагрузке не поменяется.

14 минут назад, DrobyshevAlex сказал:

то такое конденсатор для удаления постоянной составляющей питания я знаю в целом

а тут - в трех соснах блуждаете

14 минут назад, DrobyshevAlex сказал:

Последовательно! А у меня же не последовательно

такое ощущение, что у Вас оперативки не хватает. Вы все время недоговариваете, не оканчиваете мысли. И там, где вы ее обрезали, как раз и начинаются мраки.

Последовательно С ЧЕМ, ИТИТЬ ? Предложение закончите, тогда увидите, где у Вас ошибка!

Цепи питания, что минус, что плюс - для сигнала переменного тока равнозначны и вообще замкнуты накоротко. Это тупо как пол и потолок. Они не гуляют относительно друг друга. Хотите, прикрутите кровать к полу, а хотите к потолку. Ну а можно сразу и туда и туда. Какая разница-то ? Кровать не станет мягче ни в одном из вариантов. 

Изменено 10 октября, 2021 пользователем Vslz

[DrobyshevAlex]

2 минуты назад, Vslz сказал:

а переменная - какая была, такая и пролазит

чтоб удалить постоянный ток, хватить 1го конденсатора, но ставят именно два. И замеряя на них напряжение я виду 150В а не 300. Нафига тогда ставить два? Одного же хватит.

Допустим всего 300В. В средней точке напряжение будет 150В. Как может тогда переменного 300 пройти?

Допустим на оба конца цепи конденсаторов подаем 0.

Дальше подаем 300В на +. Напряжение начинает рости.

Выросло до 150 и все. Но, оно же в работе уже практически не изменено. Это же конденсаторы стоят на диодном мосте и до конца не должны разрядиться.

Выходит условно там 150В всегда. Теперь на второй конец транса подаем 0. Он подключен между 150 и 0. Дальше меняем на 300. По идее размах будет 300. Но разница между концами трансформатора же 150В?

А было бы размах 600В если не юзать коннденсаторы? Или я что то не так понимаю?

17 минут назад, Vslz сказал:

Кровать не станет мягче ни в одном из вариантов. 

но тут же две кровати, одна у потолка вторая у пола, а транзистор между ними  

[Vslz]

24 минуты назад, DrobyshevAlex сказал:

чтоб удалить постоянный ток, хватить 1го конденсатора, но ставят именно два

договаривайте мысль. Где ставят, смотреть, сравнивать, почему именно так.

В компьютерных - стойка 2х200В электролиты. Это делается только с 1 целью - получить схему удвоения напряжения, и дать возможность работать БП от 110 В тоже. В остальных случаях электролитов 2х200В не нужно и излишне громоздко.

В других случаях - стойка 2х0,47..2,2мкФ пленочных - это равносильно дополнительной установке между 0 и 300В одного пленочного конденсатора половинной емкости, шунтирующего питание. С одним пленочником последовательно трансформатору, такого эффекта не будет, но и не страшно - если электролит недалеко. Кроме того, два конденсатора, по переменному току нагрузки включены параллельно, хотя Вы воспринимаете их как последовательно включенные  Токи через них распределяются и позволяют снизить нагрузку на 1 и уменьшить ёмкость каждого вдвое. Это удобно и выгодно.

24 минуты назад, DrobyshevAlex сказал:

Допустим всего 300В. В средней точке напряжение будет 150В. Как может тогда переменного 300 пройти?

На К-Э ключей - 0 до 300В. Между ножками трансформатора амплитуда 150 В. Что не так ?

Напряжение в "средней точке" зависит от времени включения силовых транзисторов. Если оно будет разным у верхнего и нижнего, то ровно так же распределятся и напряжения на конденсаторах. Конденсаторы ничего не делят. Средняя точка промеж двумя конденсаторами ровно настолько же средняя, как и точка соединения одного конденсатора с обмоткой трансформатора.

Изменено 10 октября, 2021 пользователем Vslz

[DrobyshevAlex]

22 минуты назад, Vslz сказал:

по переменному току нагрузки включены параллельно

Ну фиг знает, осцил рисует что напряжение меньше на середине) Как я и рассуждал выше.

[DrobyshevAlex]

58 минут назад, Vslz сказал:

На К-Э ключей - 0 до 300В. Между ножками трансформатора амплитуда 150 В. Что не так ?

ну выходит что без делителя этого на конденсаторах будет амплитуда 300 а между ножками 600.

[Vslz]

2 часа назад, DrobyshevAlex сказал:

осцил рисует что напряжение меньше на середине) Как я и рассуждал выше.

Что нарисовали, то и получили. Рассуждения пока беспочвенны. К полумосту нарисованное не имеет отношения.

1 час назад, DrobyshevAlex сказал:

без делителя этого на конденсаторах будет амплитуда 300 а между ножками 600

не будет. Что за параметр "между ножками", но не амплитуда ?

3 часа назад, DrobyshevAlex сказал:

А было бы размах 600В если не юзать коннденсаторы? Или я что то не так понимаю?

Все не так

Изменено 10 октября, 2021 пользователем Vslz

[Stassm]

Kraftverk, Ahneus

Значит завтра схожу в магазин. Куплю несколько 334 конденсаторов и один-два стабилитрона. Детальки вроде должны быть не дорогими.

На ТЛке можно сделать, вместо одной детали будет три (мне так кажется - ТЛ и два сопротивления), но если вдруг ошибусь при создании схемы, то мне стабилитрон прощще мультиметром будет проверить нежели микросхемку.)

Магазин находится в 2 кварталах от моей работы, но не люблю туда ходить. График его работы и обеда совпадает с моим. Приходится либо предупреждать что задержусь с обеда, что не всегда возможно, либо включается закон подлости как дождь после мойки автомобиля - когда всеже нахожу время к ним прийти, они закрыты на инвентаризацию или получения товара.))

[DrobyshevAlex]

2 часа назад, Vslz сказал:

Что нарисовали, то и получили

то есть подключение одного конца между двух конденсаторов или прям на массу - разницы ни какой нет для ключей?

Я не говорю про конденсатор, который будет для моего резонанса

Вот две схемы:

1) с двумя конденсаторами

2) напрямую на земле

C6 первой схемы как и c11 второй я не беру в расчет, он есть на обеих.

То есть если первую сделать вот так

То никакой разницы не будет в работе?

Изменено 10 октября, 2021 пользователем DrobyshevAlex

[Vslz]

для трансформатора и ключей одно и то же. 

[DrobyshevAlex]

А что то еще влияет?) Хотелось бы понять...

[Kraftverk]

3 часа назад, DrobyshevAlex сказал:

То никакой разницы не будет в работе

будет..сгорит нафиг все. Чтоб ферит не насыщался, его надо перемагничивать другой полярностью. А не размагничивать замыканием. 

[DrobyshevAlex]

Ну я так и оставил, ибо работало, зачем убирать  Но на многих, очень многих схемах - нет их, и я все еще не пойму будет ла работать как резонансник с таким включением, я платку уже сделал, завтра буду тестить если не рванет сразу))

Скрытый текст

И еще, мне говорили, что выходной дроссель надо убрать, он включается в индуктивность рассеяния, но без него ж ужас будет на выходе? Тем более я питать моторы возможно буду) Тоже индуктивность. 

[BAFI]

По хорошему - только так по *феншую* включение С6-11 - в обычной молотилке, дроссель на выходе резонанса ставить не нужно - разрывной ток, тороид - трансформатор - даёт мин рассеиние - поэтому для LC резонанса не айс - тем более к 53й ирке, большой ДТ в паре с *дурными* ключами - при работе ниже резонанса - и близко к нему + отсутствие софтстарта - может сыграть дурную шутку ). 

[DrobyshevAlex]

Честно говоря меня смущает один момент в регулировке повышением частоты. 

Если резонансный бп работает клево из за того что LC контур и частота синхронны и переключение ключей проходит безболезненно, то нафига без нагрузке повышать частоту чтоб это сбить? То есть получается я специально делаю частоту выше чтоб ключ закрывался чаще а значит кпд блока падает, для чего блин это делать?