Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[Гость barmaley]

Да нормально TL работает... Вопрос в кривости рук... и правильности расчёта транса... Я вот всё пытаюсь свой заставить работать... Плохо без осцилографа... Доберусь на днях буду смотреть почему напруга проседает... У меня на затворы полевиков резюки по 100 ом... может многовато и полевики не открываются до конца... трудно что-то говорить без осцилографа... А по поводу SG тоже дёргался... потом подумал что это не выход... TL-ка то своё дело делает -- импульсы формирует... скважность регулирует... так что грабли надо искать в другой части...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость barmaley]

Ещё вопрос: может кто-нибудь может подсказать где найти параметры трансформаторов от БП компутерных? И как считать витки для Ш-образного сердечника?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ansi]

Для расчёта трансформатора используй всё ту же Transformer 2000. Кнопка "для нетороидальных магнитопроводов". Ещё посмотри "Справка" - "Замечания и разъяснения".

Изменено 22 мая, 2006 пользователем ansi

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[stalke-z]

Да нормально TL работает... Вопрос в кривости рук... и правильности расчёта транса... Я вот всё пытаюсь свой заставить работать... Плохо без осцилографа... Доберусь на днях буду смотреть почему напруга проседает... У меня на затворы полевиков резюки по 100 ом... может многовато и полевики не открываются до конца... трудно что-то говорить без осцилографа... А по поводу SG тоже дёргался... потом подумал что это не выход... TL-ка то своё дело делает -- импульсы формирует... скважность регулирует... так что грабли надо искать в другой части...

по поводу кривых рук полностью согласен

по поводу просадки советую проделать следуюший трюк

на 4-ю ногу вместо того резюка на 10кОм поставить постоянный на 5кОм и переменный на 15-20кОм

регулировку следует проводить под нагрузкой крутить следует неметалическим предметом (и не держась руками за контакты)

внимание!!! крутить следует очень осторожно есть вероятность спалить силовые транзисторы

[audiomaniac]

Привет всем, может быть вы мне поможите в общем такая херня собрал я преобразователь по схеме Авто 400, немного изменена схема. Все вроде работает ничего не греется, на осцилографе прямоугольные импульсы без нагрузки выглядят более менее нормально только верхушки импульсов немного не ровные с небольшими выступами в начале верхушки. Проблема в том что когда я подключаю нагрузку в виде резистотра на 10 ом на одно из плеч преобразователя на первичнной обмотке прямоугольные импульсы преврашаются в хрен пойми какие (вершушки у этих импульсов становятся не прямые, а синусойдообразные с изменяюшимся напряжение, максимальная пульсация около 2в) и соответственно во вторичной обмотке напряжение такое же, в качестве фильтров вторички стоят конденсаторы по 2.2 мкф остальное пока не впаявал, ладно еслибы только в первичке были эти поганные импульсы, так они и в входное питание перебераются, осцилографом померял этот говно частотой около 100кгц и напряжением 2-3в, RC цепочки в первичке стоят, в качестве входного фильтра стоит конденсатор на 3300 мкф, дроссель и опять конденсатор 10000мкф и все этот ни хрена не помогает, хотя до дросселя питание чистое. Питаю этого звея от компьютерного БП. Нагрузка получется около 20вт думаю пока БП хватит. Сам преобразователь работает на частоте 71 кгц. От чего может быть такая фигня? Может разводка не правильная. Помогайте без Вас я не справлюсь.

[abvwwwww]

Да нормально TL работает... Вопрос в кривости рук... и правильности расчёта транса... Я вот всё пытаюсь свой заставить работать... Плохо без осцилографа... Доберусь на днях буду смотреть почему напруга проседает... У меня на затворы полевиков резюки по 100 ом... может многовато и полевики не открываются до конца... трудно что-то говорить без осцилографа... А по поводу SG тоже дёргался... потом подумал что это не выход... TL-ка то своё дело делает -- импульсы формирует... скважность регулирует... так что грабли надо искать в другой части...

хм, ... а почему тогда если я отключил схему на сг3525 и подключил схему на тл494 (которая выдаёт "нормальные" импульсы) нихрена не работает под нагрузкой??? я вот сильно не помню, но по-моему она будет работать только с грамотной оос на оптике и/или в составе с одной микрухой. Я не понимаю, зачем мучить эту тл??? СГ№525 НОРМАЛЬНО РАботает, вот сегодня целый вечер катались в тачке (в салон 2 радиотехника 35ас-012, осил ПУЛЬСАР 001-У который мною переделан и работает под управлением сг3525) и владелец магнитоллы за 400 баксов+саб На "800 ватт" за 250 баксов+усил на "киловатт" за 350 баксов вполне признал, что его аппаратура не всплывает =))). А у меня уже 5 час голова болит и уши... БЛин... надо так не шутить =))))))

ну а по поводу импульсов: если ты говоришь, что без нагрузки форма импульсов нормальная на затворах и после, а под нагрузкой чертзначто - это где? на выходах полевиков? ПОПробуй под нагрузкой померить сигналы на самой тлке (9,10 выводы, или как там...) есть ещё вариант: запитать коллекторы выходных тарнзюков (микросхемы) через цепь RC по 2,2--4,4 ом (не знаю насчёт тлки, но сг3525 не запускается если всё запитать одним напряжением так сказать в лоб.). ИЛИ наоборот.

ВОТ, вобщем, схема драйвера который работает У МЕНЯ. ВО вложениях...

ОПять же отмечу, что с какими-либо другими транзисторами и с диодом даже сг3525 _НЕ РАБОТАЛА_ у меня!

А вот то, что вы говорите насчёт транса - обломайтесь, я эксперементировал - намотал одно плечё на 6 витков, другое на пять и похер, всё работало, только чуть мощьность падала. и при 7 вольтах нихихи не работало. вот фазировка - да, если перепутать - то получится.... ничего не получится. У меня трансформатор просто не работал. ТАк что, вперед.

схему нарисовал в паинте, так как щас больше негде ))

[audiomaniac]

На ТЛ ку питание я взял чистое т.е которое до дросселя идет. Поэтому с ТЛ-ки напряжение у меня идет идеальное. И дальше чем ближе к полевикам напряжение портится.

[ansi]

На ТЛ ку питание я взял чистое т.е которое до дросселя идет. Поэтому с ТЛ-ки напряжение у меня идет идеальное. И дальше чем ближе к полевикам напряжение портится.

Большое расстояние от TL до драйверов и от драйверов до полевиков? Диаметр соединительных проводов какой или всё разведено на печатной плате? Дорожки ПП усилены? И насчёт драйверов, у меня стоит на TL драйвер на КТ814/КТ815, работает замечательно (смотрел прямоугольники на осциллографе). Все соединения как можно короче.

[Гость barmaley]

У меня тоже драйверы на 814\815 красивые импульсы делают... а вот как работают полевики пока проверить не могу... Так кто что скажет по поводу трансов от комповых БП? какие характеристики у них? Какие данные в прогу заносить?

[audiomaniac]

Расстояние от ТЛки до полевиков около 5 см. Все это дело на плате спаяно дорожки луженные, управление полевиками у меня сделанно по схеме с одним транзистором как раз я поставил кт 815. Провода до платы компьютерные силовые я думаю на 20вт их по любому должно хватить, а на какой частоте у тебя трансформатор работает? И может ли это быть из-за того что трансформатор у меня стоит т.е не лежит, А перпендикулярно плате припаян где то через 1 см если прямо к кольцу смотреть стоят полевики, ТЛ-ка припаяна спава от кольца на расстояниии около 3 см. Дорожки силовые около 3-4 мм в ширину.

[ansi]

Расстояние от ТЛки до полевиков около 5 см. Все это дело на плате спаяно дорожки луженные, управление полевиками у меня сделанно по схеме с одним транзистором как раз я поставил кт 815. Провода до платы компьютерные силовые я думаю на 20вт их по любому должно хватить, а на какой частоте у тебя трансформатор работает? И может ли это быть из-за того что трансформатор у меня стоит т.е не лежит, А перпендикулярно плате припаян где то через 1 см если прямо к кольцу смотреть стоят полевики, ТЛ-ка припаяна спава от кольца на расстояниии около 3 см. Дорожки силовые около 3-4 мм в ширину.

Как у тебя установлены 815? (можно описать на словах) Обычно же ставят PNP (814) и диод - разрядник либо составной драйвер (814 и 815). Хотя и 815 будет работать, видел такие схемы. Проверь трансформатор (я перематывал примерно 6 раз, прежде чем добился более-менее результата). Частота примерно 82 KHz. Во время тестирования трансформатор у меня болтался и с обратной стороны платы, и вертикально был установлен, всё работало. Хотя у меня подозрение на комп. БП, т.к. я использую лабораторный. Греются полевики и трансформатор? И усиль дорожки 3-4 мм в дальнейшем будет мало.

[Гость barmaley]

Вопрос по разводке платы: БП проектируется максимум 200 Вт. какой ширины оптимально делать силовые дорожки от транзисторов к трансформатору?

[ansi]

Вопрос по разводке платы: БП проектируется максимум 200 Вт. какой ширины оптимально делать силовые дорожки от транзисторов к трансформатору?

Чем шире, тем лучше . А если подсчитать, то U первички ~13-14 вольт, для P 200 Вт I ~16A. Для меди выбирают сечение примерно 1 мм2 на 3-5 A. (в разной литературе по разному, плюс при повышении частоты сопротивление растёт). Т.е. нужно сечение 3-5 мм2. Поэтому можно сделать дорожку и 3-4 мм, но сверху припаять 2 толстых медных провода по всей длине дорожки. Для всех остальных силовых цепей аналогично.

[audiomaniac]

Транзисторы оказывается у меня 814 я просто на память написал что из этой серии. Вот я тоже думаю что трансформатор нужно заново расчитать. А на счет частоты у тебя на трансе 82 кгц если да чем и относительно чего мерял. Просто я мерю относительно среднего отвода на первичке у меня частота где-то в 2 раза меньше, чем по расчетам Сt и Rt которая расчитывается f=1,1/(Ct*Rt). И какую частоту подставлять в расчеты, еще хотелось бы узнать на сколько вольт расчитывать первичку на 12 или 24в.

[ansi]

А на счет частоты у тебя на трансе 82 кгц если да чем и относительно чего мерял. Просто я мерю относительно среднего отвода на первичке у меня частота где-то в 2 раза меньше, чем по расчетам Сt и Rt которая расчитывается f=1,1/(Ct*Rt). И какую частоту подставлять в расчеты, еще хотелось бы узнать на сколько вольт расчитывать первичку на 12 или 24в.

Я все расчёты проводил относительно одного плеча. Если по частоте, то естетственно на каждом плече будет половина расчитанной по формуле частоты, однако суммарная частота работы трансформатора будет всё таки соответствовать рассчётной по формуле. Если по виткам, то программа Transformer 2000 сообщает, что на первичке будет 29 вольт!!! и естественно, все вторички расчитываются от этого напряжения! Однако, практика показала, что танцевать надо от 12 (лучше 14) вольт на первичке. Все измерения проводил частотомером из мультиметра (однако частоту хорошо измеряет).

[abvwwwww]

Вот я тоже думаю что трансформатор нужно заново расчитать.

Не. Не надо. Поверь, это не в трансе проблема . Я же вам описал как и что работало/работает у меня.

У меня вообще всё соединено так: генераттор весит на отдельной плате. ШИМ напаян сверху на микруху... , драйвера - тоже, по 2 транзюка спаяны вместе и напаяны на микруху. Далее, с драйверов на выходные транзюки импульсы идут по 2-м проводам, длинной примерно 15 см, взятых с 80-ти пин шлейфа IDE. ПОЛЕвики накручены на радиаторе от выходных диодов АТХ блока питания, причем на 2-х транзисторах (их 4 - ИРФЗ44Н) отломаны ножки стоков ;=)) - но ничё, напаялись проводом прямо туда =)).

ВОТ. Вообще, уберите нахер 814/815... BD139/BD140 - только их...

[audiomaniac]

Пробовал перемотать трансформатор, ни фига не помогло. Пробовал в первичке добовлять или убирать витки все равно на шине +12в херня в виде выбросов импульсов в напряжении 2в. Остается только либо БП менять либо кт 814 менять, но что-то я сомневаюсь что это из-за него на затвор импульсы идут нормальные это уже ни первичке они портятся из-за +12. Кстати нужно ли ставить резистор между землями во вторичной обмотки и землей на аккумуляторе, где-то видел что стоит на 10 ом. Как вы считаете.

[Гость barmaley]

Что-то ветка как-то затихла.

У меня пока такие результаты:

Микросхема TL494. Стабилизация по положительному напряжению. трансформатор намотан на кольце М2000HM1 45х28х8. Частота на микросхеме выставлена около 160 кГц (1nF, 6.2 кОм). Первичка: 2х16 витков. Вторичка: 2х32 витка.

Драйвер на 814/815. Полевики IRFZ44N(пока по одному в плече, планируется по 2). На затворы полевиков резисторы по 100 Ом.

напряжение -- 27В. при нагрузке 60 ом на плечо ничего не проседает и не греется. нагружаю резисторами на 10 ом -- проседает до 18В и греются полевики.

А теперь что я до сих пор не до конца понимаю: частота выставлена 160 кГц, значит на транзисторах будет по 80 кГц, но трансформатор будет работать на 160 кГц. Если так, то получается что частота у меня слишком большая, и трансформатор не может работать на такой частоте... Или это не так? Помогите наконец разобраться с частотами...

Перечитал уже несколько раз комментарии к проге Transformer 2000, но так и не понял какую частоту мне ставить в расчёты 160 или 80?

Изменено 25 мая, 2006 пользователем barmaley

[audiomaniac]

Попробывал вчера запитать ПН от нормального источника нифига не помогло, как были выбросы на шину +12 так они и остались. Что то я не могу понять откуда они берутся на затворы полевиков импульсы идут четкие на трансе уже верхушки испорченные, как я понимаю из-за того что в +12 присутствует эта херня (похоже на синусойду набирающую амплитуду потом резко уменьшающую ) и чем больше нагрузка тем больше эта амплитуда. Попробывал на выходы повесить резюки на 4.7ом (на вторичке у меня 22 в на полуобмотку, потом стоит мост, и кондеры по 470мкф, дроссели пока ставить не стал) так у меня постоянка на +12 просела где-то до +8в остальное этот шум дурацкий около 5в в амплитуде кошмар посмотреть. На первичке на прямоугольные импульсы ничего похожего нет но это скорее всего из-за того что постоянка всего +8в. Объясните мне пожалуйста из-за чего могут быть такие наводки на +12 провода где-то по 2,5 мм2, не длинее 30см емкость до дросселя 10000мкф, если раньше при нагрузке 20 ватт пульсация была только до дросселя то при нагрузке 80вт и после дросселя где конденсатор на 10000мкф идет пульсация (правда меньше, но всеже идет) 2в. Микруха у меня включена без ОС или как там это называется в общем без стабилизации. Может ли быть из за того что дорожка по +12 проходит прямо под трансформатором может на нее наводится напруга, на почему такая безобразная синусойда? Вообщем какие будут еще предположенния из-за чего это может быть? Фото пульсации могу выложить.

[Гость barmaley]

audiomaniac, а у тебя стоят резистор и конденсатор паралельно первичкам для гашения выбросов? Просто в момент закрытия полевиков получается неслабый выброс... и его надо гасить...

[audiomaniac]

Стоит, резистор+конденсатор на массу и на вывод полуобмотки и то же самое на другом плече.

А по поводу твоего вопроса на трансформатор у тебя поподает как раз 160 кгц т.к микруха выдает по 80 кгц (в твоем случае) на выводы по очереди, но т.к полуобмоток 2 то и получается 160кгц (в одной полуобмотке 80 кгц и во второй 80 кгц, а т.к по очереди то и получается 160. Это 80 было бы если они работали в синхронном режиме т.е. однотактном)

[Гость barmaley]

Стоп, почему на массу? Там надо паралельно обмотке ставить... Может у нас по разному сделано, но у меня середина первой обмотки на +12 идёт... поэтому конденсатор и резистор(последовательно) получаются между +12 и началом обмотки...

[audiomaniac]

Все правильно средний отвод у меня на +12в, а кондеры на массу вообще штук 5 схем пересмотрел во всех по разному. Вообще я пробовал заместо массы резюки на +12 ставить все равно не помогло может кондеры дохлые были или контакт не пропаял сегодня еще раз попробую. А ты по какой схеме собирал?

[pixarj]

чтот у меня сг3525 незаводится - пила есть а на выходах отрицательное напряжение может нужно чтото на 10 вывод подать ?

audiomaniac может просто у тебя ети цепи гашения импульсов не на ту частоту поставлены ?

[audiomaniac]

pixarj Может ты мне скажеш формулу как их на нужную частоту расчитать