Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[Aliens444]

13 часов назад, ummagumma сказал:

да. все должно закончиться грандиозным феерверком

у меня редко феерверки бывают. Очевидно же, Через ЛАТР с пониженным напряжением и отдельное питание драйвера. макетная плата с возможностью включение всех четырех вариантов

[Adver]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[Vslz]

2 часа назад, Radist39 сказал:

На моей практике никогда не было выбросов ни на полумостах ни на мостах

во всех компутерных двухтактных ИИП выбросы есть, а у него нет. Везунчик. Может, Вы и со стабилизированными дело не имели - в этом собака порылась ? 

2 часа назад, Radist39 сказал:

Я вообще-то не знаю

индуктивность рассеяния первичной обмотки при отключении, дает выброс и звон. Его давят снаббером. С плохой намоткой, выбросы имеют большую амплитуду.

[Adver]

Изготовление 1...4-х слойных плат - 2$

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

[Aliens444]

2 часа назад, Radist39 сказал:

Я вообще-то не знаю откуда у двухтактников выбросы

потомучто не знаете принцим работы, выбросы и у однотактников есть без этого не бывает и не будет. Поэтому используют разного вида снабберов, деление обмоток и усложненные хитрые способы намоток

[Adver]

Вебинар «Новые тенденции сетевых технологий: Ethernet по одной витой паре» (09.12.2021)

Приглашаем 9 декабря всех желающих посетить вебинар, посвященный технологии Ethernet и её новому стандарту 10BASE-T1S/L. Стандарт 802.3cg описывает передачу данных на скорости до 10 Мбит в секунду по одной витой паре. На вебинаре будут рассмотрены и другие новшества, которые недавно вошли в семейство технологий Ethernet: SyncE, PTP, TSN. Не останется в стороне и высокоскоростной 25G+ Ethernet от Microchip.

Подробнее

[ummagumma]

ну используют снабберы лет сто. а отчегож у тебя схемка спарки косых мостов без них? думаешь не пригодиться? 

[Adver]

DC/DC-преобразователи Mornsun со склада Компэл

В сложный период для рынка электронных компонентов, когда производители увеличивают сроки поставки продукции, со склада Компэл можно приобрести широкий ассортимент DC/DC-преобразователей производства компании Mornsun. На складе представлены наиболее популярные семейства изолированных и неизолированных DC/DC-преобразователей новых поколений R3 и R4, а также предыдущего, но по-прежнему востребованного поколения R2.

Подробнее

[Aliens444]

27 минут назад, ummagumma сказал:

ну используют снабберы лет сто. а отчегож у тебя схемка спарки косых мостов без них? думаешь не пригодиться?

в полумосте с двумя ключами двойной обмоткой не пригодились, внешние диоды через себя коротили на силовую шину. ( повторяюсь, полумост в подобном включении включал.) Когда верхняя обмотка нагружена, на нижней меняется в противополжную сторону а тут ху...к диоды, коротят через себя на силовую шину. Вот и захотелось помакетировать с четырмя диодами, вместо двух конденсаторов поставить два ключа. Поэтому тут дополнительные снабберы не нужны, диоды важную роль играют. 

[Adver]

Теперь более 300 наименований: новое поступление Connfly на склад Компэл

Компэл объявляет о значительном расширении складского ассортимента продукции Connfly. Универсальные коммутирующие компоненты, соединители и держатели Connfly сочетают соответствие стандарту ISO9001:2008, высокую доступность и простоту использования. На текущий момент на складе Компэл – более 300 востребованных на рынке товарных наименований с гибкой ценовой политикой.

Подробнее

[Radist39]

Вот я об этом и написал, что у однотактников, а особенно обратноходовых принцип  работы построен на насыщении магнитопровода, а у двухтактников этот режим является запредельным у них не должно быть насыщения магнитопровода а соответственно и выбросов. Сравните транзисторы: для однотактника 1000 - 1500в КЭ и для двухтактника начиная с 400в КЭ (это рекомендует книжка) а реально полумост работал на КТ812В (просто  других не оказалось).

[Adver]

Управляемый светодиодный драйвер на базе компонентов ST

ST предлагает готовое решение, адаптируемое под конкретную задачу, двухмодульный отладочный комплект на базе контроллера HVLED001B для разработки светодиодного драйвера светильника наружного освещения с дистанционным управлением по сети 6LoWPAN.

Подробнее

[sanek_vol]

51 минуту назад, Radist39 сказал:

особенно обратноходовых принцип  работы построен на насыщении магнитопровода

Абсолютно во всех распространённых преобреобразователях принцип работы построен на насыщении магнитопровода, а точнее на том, чтобы не доводить его до той степени когда сердечник по своим магнитным свойствам не превратиться в воздух. От этого выбирают частоту работы преобразователя, или обычно наоборот, сердечник в зависимости от частоты. Если где и используется полное насыщение магнитопровода то это в комутирующих дросселях автогенераторов или в дросселях насыщения.

56 минут назад, Radist39 сказал:

двухтактников этот режим является запредельным у них не должно быть насыщения магнитопровода а соответственно и выбросов

Как уже сказали выше величина выбросов зависит от индуктивности рассеивания ×I^2 и тока намагничивания магнитопровода. 

Если в Н-мосте отключить одну диагональ моста, то мы получим обычный полумост, однотактный преобразователь, и выбросы в нём будут по длительности пока включаются паразитные диоды.

Снабберы используют не только для поглощения выбросов, снаббер параллельно ключу, при его выключении отбирает на себя ток выключения, и на ключе выделяется меньше тепла. Так же их используют для снижения скорости нарастания напряжения и соответственно помех преобразователя.

[Aliens444]

7 часов назад, Radist39 сказал:

Вот я об этом и написал, что у однотактников, а особенно обратноходовых принцип  работы построен на насыщении магнитопровода

Насыщение это другое дружище. То что Вы имели в виду это трансформирование напряжения и превращение в магнитную индукцию ( в самом сердечнике крутится магнитная индукция. ) А насыщение это уже запредельные возможности сердечника и ключи просто коротнут на шины питания. Насыщение сердечника доводит высокая температура т.к. его разогревает из нутри а температуру повышает чрезмерное напряженность магнитного потока в сердечнике ( большая нагрузка )

[ummagumma]

открой схему любого мощного полумосте, моста, косого моста там везде будут снабберы активные или реактивные но будут. твой мифический полумост никто не видел и не тестировал. он может отэбнет на киловате или полтора. а те по пять киловат все со снабберами и на транзисторах и на диодах.

отебнет от большой тепловой нагрузки на ключеги при выключении

 

 

Edited September 20 by ummagumma

[sanek_vol]

9 часов назад, sanek_vol сказал:

Если в Н-мосте отключить одну диагональ моста, то мы получим обычный полумост

Написал не то, что подумал.  Получим обычный косой мост, где в качестве диодов будут обратные диоды транзисторов (если они есть, в некоторых бтиз их нету) 

[Vslz]

21 час назад, sanek_vol сказал:

Н - мост подразумевает  что энергия выбросов уходит через паразитные диоды мосфетов во входной электролит.

если амплитуда выброса выше напряжения питания моста, т.е. 300 В. Меньшие по амплитуде выбросы диоды не подавляют, клампер своего рода. А еще звон будет мощнейший. Только снаббер поможет погасить этот звон.

[Radist39]

У сердечников есть один из параметров: Магнитная индукция. К примеру у феррита 2000НМ - 0,39. Если магнитная индукция в трансформаторе достигает этой величины происходит насыщение магитопровода и резкое увеличение тока через катушку . В однотактниках в этот момент происходит выключение силового транзистора. В этом случае будут выбросы, которые гасятся снабберами. В двухтактниках при расчете берется значение 0,25 т.е. индукция в сердечнике не достигает максимума и соответственно выбросов быть не должно. Но мудрые китайцы решили сэкономить на сердечниках и стали поднимать магнитную индукцию в двухтактниках  до 0,32 - 0,35, поэтому даже небольшая перегрузка трансформатора ведет к насыщению сердечника. Поэтому почти во всех схемах и ставят снабберные цепи, чтобы снизить выбросы. И обратите внимание на трансформаторы компьютерных блоков питания, габариты 30-ти летних 200W трансформаторов АТ почти такие же , как у нынешних 500W.

И вот еще один еще один пункт. Это ссылка на расчет трансформатора https://rcl-radio.ru/?p=35540.   В этом расчете есть такая формула Pмах = 0,8 Pгаб, а в старой книжке Терещуков эта формула выглядела чуть по-другому Pмах = 1/3 Pгаб.

[ummagumma]

кто в здравом и трезвой доводил индухцию в 2000нм до 0,39Тл в однотактах отзовитесь. отзовитесь храбрые. даже у гораздо более качественного №97 эпкос и то меньше, не более 0,33Тл вроде в самом благоприятном раскладе. энергия выбросов накапливается в паразитных параметрах трансформатора при любых значеньях индукции, даже околонулёвых и к В отношения не имеет. не? от небольшой перегрузки трансформатора ёщё в далеком 1983г придумали шим current mode и до этого были прототипы sg1524 вроде. кто нибудь, покажите мне эти страшные выбросы от которых якобы ставят снабберы.

[Aliens444]

в ИИП от Вадима Могильного ( WASO ) я вообще снабберы убрал. Смотрел осциллографом что творится на первичке, там было 300 с копейками вольт, ключи 500 вольтовые. Вешал снабберы, и что думаете, особой разницы не заметил, есть но маленький. А тепла выделяется столько. Ну подумал 300 вольт это терпимо и оставил без снаббера, но диод внутри ключа страдает как никак... В компьютерных БП намотка хитрая

[ummagumma]

так. ключи 500в, т.е. тот "якобы диод", что совсем не диод, а переход к-э паразитного биполярного транзистора, с пробивным напряженьем как раз те самые Vds max =500vdc как то черезчур сильно страдает бедный от выброса в 300в? да ему похер на этот выброс и всё что до 500в. он закрыт наглушнину. то что выше, этод "якобыдиод" по мановенью волшебной превращается в стабилитрон с пробивным 500в, пробивается и безболезнено поглощает короткий всплеск или разлетается на куски, если черезчурдлиный. снаббер не для этого. все что делает снаббер, это замедляет dV/dt при закрытии ключига и боле никуя. ну и амплитуду всплеска приглушает по совместительству. хоть скоко внешних ультрофастов антипаралельных наставь наклонить dV/dt не сможет и сотня. а в косых мостах мощных там резисторы снаббера по 15-20Вт стоят если чё и греются как собаки, и ни чего, никто не пищит про кэпэде ибо надежность главнее

[Radist39]

15 часов назад, Aliens444 сказал:

в ИИП от Вадима Могильного ( WASO ) я вообще снабберы убрал

Вот это тот случай, когда отношение Ргаб к Рисп как 3/1

[thickman]

 Нет, это видимо полумост без стабилизации, в этом случае  легко получить гладкую форму напряжения на ключах, вообще без RC-снабберов.
 Ни габаритная мощность, ни насыщение сердечника, не оказывают определяющего влияния на так называемые "выбросы", Вам уже это говорили. Сказанное подкрепляю осциллограммой. Мостовая схема, предусмотрен эффективный контроль перемагничивания  сердечника трансформатора, поэтому могу без проблем загонять трансформатор в глубокое насыщение. У меня это вообще штатный режим работы.  Синий луч – ток намагничивания, желтый – напряжение сток-исток на одном из ключей. Снабберов на ключах нет, насыщение сердечника есть, -  хде "выбросы"?

[Radist39]

Ну как в анекдоте: ты видишь там суслика? Нет. А он там есть!  

Хорошо, у меня действительно был простой полумост с двумя трансформаторами. На выходе был идеальный прямоугольник, даже углы не заваливал, но я не снимал данные по току.

[Vslz]

все смешалось в кучу. И виноват в этом Radist39. Выбросы тока, напряжения, двухтактные иип, однотактные, насыщение, рассеяние ... каша, нет, узбекский лагман .

У каждого явления - своя причина. Обобщать не надо. Надо рассматривать конкретный случай.

Edited September 21 by Vslz

[Radist39]

Тогда как быть с простым автогенератором у которого все обмотки намотаны на одном сердечнике, из обвязки только цепь запуска и резисторы ограничители тока на базах. У него вообще выбросы примерно в 2,5 - 3 раза превосходят основное напряжение

[thickman]

Если под "простым автогенератором" подразумевается  пуш-пулл, ну так  это совсем другая топология и другие способы борьбы с выбросами. В мостах и полумостах такой проблемы нет.

На осциллограмме был показан тоже автогенераторный преобразователь. Увеличил насыщение сердечника до запредельных величин, напряженность поля в сердечнике превышает 3000А/м. Но всё под контролем (- привет Гиратору!)…а выбросов по прежнему нет.

Edited September 21 by thickman

[Kraftverk]

Выбросы происходят у тех. Кто не умеет их собирать. ИИП. Всю жизнь делаю  блоки без снабберных цепей.(двух тактники). Даже полумосты в 2000ватт. Ни на одном нет , ни выбросов ни снабберов. И все работают отлично. Раз попробовал в мосту, поставить снаберные цепи. Паралельно транзисторам и трансформатору. Расчетная мощность планировалась в 3000ватт. Дак на ХХ транзисторы грелись очень сильно. Убрал снабберы. Стали холодными. И больше никогда их не использую. Достаточно нормально наматать трансформатор и спроэктировать схему.

А с насыщением сердечника, чет вы загнули..только не знаю куда.

Edited September 21 by Kraftverk

[Ahneus]

Снабберы всегда использовал, это в сетевых иип, а в преобразователях с 12 вольт, их исключаю, первичку использую как самопитающую.

[Aliens444]

некоторые явно не понимают что такое выбросы и как они происходят, печаль... и причем тут насыщение трансформатора, ебт.. 

кстати, диод внутри полевого ключа это спасатель, не будь этого паразитного диода, транзистор ушатался бы после первого такта. 

Edited September 21 by Aliens444
ошибка

[TIM Meys]

@Kraftverk не могли бы скинуть схему без снабберов (косой мост)

примерная схема....тупо выделенное красным убрать(транзисторы с диодом)...ИНТЕРЕСНО