Jump to content

Recommended Posts

13 часов назад, ummagumma сказал:

да. все должно закончиться грандиозным феерверком

у меня редко феерверки бывают. Очевидно же, Через ЛАТР с пониженным напряжением и отдельное питание драйвера. макетная плата с возможностью включение всех четырех вариантов

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Radist39 сказал:

На моей практике никогда не было выбросов ни на полумостах ни на мостах

во всех компутерных двухтактных ИИП выбросы есть, а у него нет. Везунчик. Может, Вы и со стабилизированными дело не имели - в этом собака порылась ? :)

2 часа назад, Radist39 сказал:

Я вообще-то не знаю

индуктивность рассеяния первичной обмотки при отключении, дает выброс и звон. Его давят снаббером. С плохой намоткой, выбросы имеют большую амплитуду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Radist39 сказал:

Я вообще-то не знаю откуда у двухтактников выбросы

потомучто не знаете принцим работы, выбросы и у однотактников есть без этого не бывает и не будет. Поэтому используют разного вида снабберов, деление обмоток и усложненные хитрые способы намоток

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Новинки и решения Traco для промышленных и отраслевых приложений» (28.10.2021)

Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.
Подробнее

ну используют снабберы лет сто. а отчегож у тебя схемка спарки косых мостов без них? думаешь не пригодиться? 


слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Share this post


Link to post
Share on other sites

LM – семейство недорогих источников питания в кожухе от Mornsun

Компания Mornsun разработала и серийно производит новый вид продукции – источники питания в перфорированном кожухе, монтируемые на шасси. Новое семейство AC/DC-преобразователей LM выпускается в диапазоне мощности 15…350 Вт на стандартные выходные напряжения 3,3…48 В, в зависимости от серии. Источники питания характеризуются невысокой стоимостью и при этом имеют компактные размеры, хорошие показатели КПД и ЭМС, устойчивы ко входному напряжению до 305 В и обладают изоляцией «вход-выход» 3000/4000 В.

Подробнее

27 минут назад, ummagumma сказал:

ну используют снабберы лет сто. а отчегож у тебя схемка спарки косых мостов без них? думаешь не пригодиться?

в полумосте с двумя ключами двойной обмоткой не пригодились, внешние диоды через себя коротили на силовую шину. ( повторяюсь, полумост в подобном включении включал.) Когда верхняя обмотка нагружена, на нижней меняется в противополжную сторону а тут ху...к диоды, коротят через себя на силовую шину. Вот и захотелось помакетировать с четырмя диодами, вместо двух конденсаторов поставить два ключа. Поэтому тут дополнительные снабберы не нужны, диоды важную роль играют. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bourns – надежное решение для защиты блоков питания базовых станций

Телекоммуникационные базовые станции часто подвергаются ударам молний и выходят из строя из-за короткого замыкания. Компания Bourns предлагает решение, позволяющее обеспечить надежную защиту от перенапряжения и перегрузки по току с помощью гибридного компонента GMOV™, PTVS-диодов PTVS1-380C-TH и плавких предохранителей SF-3812F-T. Рассмотрим это решение
Подробнее

Вот я об этом и написал, что у однотактников, а особенно обратноходовых принцип  работы построен на насыщении магнитопровода, а у двухтактников этот режим является запредельным у них не должно быть насыщения магнитопровода а соответственно и выбросов. Сравните транзисторы: для однотактника 1000 - 1500в КЭ и для двухтактника начиная с 400в КЭ (это рекомендует книжка) а реально полумост работал на КТ812В (просто  других не оказалось).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будущее сегодня с TE Connectivity: мезонинные соединители высокой плотности COM Express со скоростью 16G+

Компания TE Connectivity выпустила на рынок серию 16G 0.5mm FH с поддержкой стандарта COM Express – самые миниатюрные соединители в портфеле TE Connectivity на сегодняшний день, обеспечивающие скорость передачи данных более 16 Гбит/с. По сравнению с более ранней версией, рассчитанной на 8 Гбит/с, версию 16G отличают улучшенные показатели качества передаваемого сигнала.
Подробнее

51 минуту назад, Radist39 сказал:

особенно обратноходовых принцип  работы построен на насыщении магнитопровода

Абсолютно во всех распространённых преобреобразователях принцип работы построен на насыщении магнитопровода, а точнее на том, чтобы не доводить его до той степени когда сердечник по своим магнитным свойствам не превратиться в воздух. От этого выбирают частоту работы преобразователя, или обычно наоборот, сердечник в зависимости от частоты. Если где и используется полное насыщение магнитопровода то это в комутирующих дросселях автогенераторов или в дросселях насыщения.

56 минут назад, Radist39 сказал:

двухтактников этот режим является запредельным у них не должно быть насыщения магнитопровода а соответственно и выбросов

Как уже сказали выше величина выбросов зависит от индуктивности рассеивания ×I^2 и тока намагничивания магнитопровода. 

Если в Н-мосте отключить одну диагональ моста, то мы получим обычный полумост, однотактный преобразователь, и выбросы в нём будут по длительности пока включаются паразитные диоды.

Снабберы используют не только для поглощения выбросов, снаббер параллельно ключу, при его выключении отбирает на себя ток выключения, и на ключе выделяется меньше тепла. Так же их используют для снижения скорости нарастания напряжения и соответственно помех преобразователя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Radist39 сказал:

Вот я об этом и написал, что у однотактников, а особенно обратноходовых принцип  работы построен на насыщении магнитопровода

Насыщение это другое дружище. То что Вы имели в виду это трансформирование напряжения и превращение в магнитную индукцию ( в самом сердечнике крутится магнитная индукция. ) А насыщение это уже запредельные возможности сердечника и ключи просто коротнут на шины питания. Насыщение сердечника доводит высокая температура т.к. его разогревает из нутри а температуру повышает чрезмерное напряженность магнитного потока в сердечнике ( большая нагрузка )

Share this post


Link to post
Share on other sites

открой схему любого мощного полумосте, моста, косого моста там везде будут снабберы активные или реактивные но будут. твой мифический полумост никто не видел и не тестировал. он может отэбнет на киловате или полтора. а те по пять киловат все со снабберами и на транзисторах и на диодах.

отебнет от большой тепловой нагрузки на ключеги при выключении

 

 

Edited by ummagumma

слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, sanek_vol сказал:

Если в Н-мосте отключить одну диагональ моста, то мы получим обычный полумост

Написал не то, что подумал.  Получим обычный косой мост, где в качестве диодов будут обратные диоды транзисторов (если они есть, в некоторых бтиз их нету) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, sanek_vol сказал:

Н - мост подразумевает  что энергия выбросов уходит через паразитные диоды мосфетов во входной электролит.

если амплитуда выброса выше напряжения питания моста, т.е. 300 В. Меньшие по амплитуде выбросы диоды не подавляют, клампер своего рода. А еще звон будет мощнейший. Только снаббер поможет погасить этот звон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У сердечников есть один из параметров: Магнитная индукция. К примеру у феррита 2000НМ - 0,39. Если магнитная индукция в трансформаторе достигает этой величины происходит насыщение магитопровода и резкое увеличение тока через катушку . В однотактниках в этот момент происходит выключение силового транзистора. В этом случае будут выбросы, которые гасятся снабберами. В двухтактниках при расчете берется значение 0,25 т.е. индукция в сердечнике не достигает максимума и соответственно выбросов быть не должно. Но мудрые китайцы решили сэкономить на сердечниках и стали поднимать магнитную индукцию в двухтактниках  до 0,32 - 0,35, поэтому даже небольшая перегрузка трансформатора ведет к насыщению сердечника. Поэтому почти во всех схемах и ставят снабберные цепи, чтобы снизить выбросы. И обратите внимание на трансформаторы компьютерных блоков питания, габариты 30-ти летних 200W трансформаторов АТ почти такие же , как у нынешних 500W.

И вот еще один еще один пункт. Это ссылка на расчет трансформатора https://rcl-radio.ru/?p=35540.   В этом расчете есть такая формула Pмах = 0,8 Pгаб, а в старой книжке Терещуков эта формула выглядела чуть по-другому Pмах = 1/3 Pгаб.

Share this post


Link to post
Share on other sites

кто в здравом и трезвой доводил индухцию в 2000нм до 0,39Тл в однотактах отзовитесь. отзовитесь храбрые. даже у гораздо более качественного №97 эпкос и то меньше, не более 0,33Тл вроде в самом благоприятном раскладе. энергия выбросов накапливается в паразитных параметрах трансформатора при любых значеньях индукции, даже околонулёвых и к В отношения не имеет. не? от небольшой перегрузки трансформатора ёщё в далеком 1983г придумали шим current mode и до этого были прототипы sg1524 вроде. кто нибудь, покажите мне эти страшные выбросы от которых якобы ставят снабберы.


слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Share this post


Link to post
Share on other sites

в ИИП от Вадима Могильного ( WASO ) я вообще снабберы убрал. Смотрел осциллографом что творится на первичке, там было 300 с копейками вольт, ключи 500 вольтовые. Вешал снабберы, и что думаете, особой разницы не заметил, есть но маленький. А тепла выделяется столько. Ну подумал 300 вольт это терпимо и оставил без снаббера, но диод внутри ключа страдает как никак... В компьютерных БП намотка хитрая

Share this post


Link to post
Share on other sites

так. ключи 500в, т.е. тот "якобы диод", что совсем не диод, а переход к-э паразитного биполярного транзистора, с пробивным напряженьем как раз те самые Vds max =500vdc как то черезчур сильно страдает бедный от выброса в 300в? да ему похер на этот выброс и всё что до 500в. он закрыт наглушнину. то что выше, этод "якобыдиод" по мановенью волшебной превращается в стабилитрон с пробивным 500в, пробивается и безболезнено поглощает короткий всплеск или разлетается на куски, если черезчурдлиный. снаббер не для этого. все что делает снаббер, это замедляет dV/dt при закрытии ключига и боле никуя. ну и амплитуду всплеска приглушает по совместительству. хоть скоко внешних ультрофастов антипаралельных наставь наклонить dV/dt не сможет и сотня. а в косых мостах мощных там резисторы снаббера по 15-20Вт стоят если чё и греются как собаки, и ни чего, никто не пищит про кэпэде ибо надежность главнее


слабоумие и отвага

внимание! все трюки выполнены профессионалом! не пытайтесь повторить это дома!

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Aliens444 сказал:

в ИИП от Вадима Могильного ( WASO ) я вообще снабберы убрал

Вот это тот случай, когда отношение Ргаб к Рисп как 3/1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Нет, это видимо полумост без стабилизации, в этом случае  легко получить гладкую форму напряжения на ключах, вообще без RC-снабберов.
 Ни габаритная мощность, ни насыщение сердечника, не оказывают определяющего влияния на так называемые "выбросы", Вам уже это говорили. Сказанное подкрепляю осциллограммой. Мостовая схема, предусмотрен эффективный контроль перемагничивания  сердечника трансформатора, поэтому могу без проблем загонять трансформатор в глубокое насыщение. У меня это вообще штатный режим работы.  Синий луч – ток намагничивания, желтый – напряжение сток-исток на одном из ключей. Снабберов на ключах нет, насыщение сердечника есть, -  хде "выбросы"?

MSTN-25A.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну как в анекдоте: ты видишь там суслика? Нет. А он там есть!  

Хорошо, у меня действительно был простой полумост с двумя трансформаторами. На выходе был идеальный прямоугольник, даже углы не заваливал, но я не снимал данные по току.

Share this post


Link to post
Share on other sites

все смешалось в кучу. И виноват в этом Radist39. Выбросы тока, напряжения, двухтактные иип, однотактные, насыщение, рассеяние ... каша, нет, узбекский лагман :D.

У каждого явления - своя причина. Обобщать не надо. Надо рассматривать конкретный случай.

Edited by Vslz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда как быть с простым автогенератором у которого все обмотки намотаны на одном сердечнике, из обвязки только цепь запуска и резисторы ограничители тока на базах. У него вообще выбросы примерно в 2,5 - 3 раза превосходят основное напряжение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если под "простым автогенератором" подразумевается  пуш-пулл, ну так  это совсем другая топология и другие способы борьбы с выбросами. В мостах и полумостах такой проблемы нет.

На осциллограмме был показан тоже автогенераторный преобразователь. Увеличил насыщение сердечника до запредельных величин, напряженность поля в сердечнике превышает 3000А/м. Но всё под контролем (- привет Гиратору!:clapping:)…а выбросов по прежнему нет.

NewFile2.gif

Edited by thickman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выбросы происходят у тех. Кто не умеет их собирать. ИИП. Всю жизнь делаю  блоки без снабберных цепей.(двух тактники). Даже полумосты в 2000ватт. Ни на одном нет , ни выбросов ни снабберов. И все работают отлично. Раз попробовал в мосту, поставить снаберные цепи. Паралельно транзисторам и трансформатору. Расчетная мощность планировалась в 3000ватт. Дак на ХХ транзисторы грелись очень сильно. Убрал снабберы. Стали холодными. И больше никогда их не использую. Достаточно нормально наматать трансформатор и спроэктировать схему.

А с насыщением сердечника, чет вы загнули..только не знаю куда.:lol2:

Edited by Kraftverk

Человек может иметь два высших образования, но быть идиотом.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снабберы всегда использовал, это в сетевых иип, а в преобразователях с 12 вольт, их исключаю, первичку использую как самопитающую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

некоторые явно не понимают что такое выбросы и как они происходят, печаль... и причем тут насыщение трансформатора, ебт.. 

кстати, диод внутри полевого ключа это спасатель, не будь этого паразитного диода, транзистор ушатался бы после первого такта. 

Edited by Aliens444
ошибка

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Kraftverk не могли бы скинуть схему без снабберов (косой мост)

примерная схема....тупо выделенное красным убрать(транзисторы с диодом)...ИНТЕРЕСНО

Inkedсварка косой мост_LI.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Подниму ка я эту тему. Решил собрать. Версия 87 Плату спроектировал по мотивам, интересует наличие ошибок. Брагин вер2.lay6 Схема.  
    • Подскажите, куда обратить внимание- срабатывает защита аккумулятора шуруповерта, когда нажимаю на кнопку. Но, если очень плавно поднять обороты на максимум, то рукой уже не удерживаю патрон. Если без нагрузки сразу нажать кнопку на максимальные обороты- отключается. Аккумуляторов 17650 4шт последовательно, заряжены, перекидал плату контроллера с другой батареи- работают нормально. Пробовал перекинуть с другой платы датчик тока- то же самое. Резисторы прозвонил-соответствуют номиналам, микросхема стоит BMS3451 TSSOP16, маленький даташит прилагаю. Подскажите, что еще нужно проверить BM3451-T16 Series.pdf
    • @finn32 предлагает увеличить сигнал 2V с генератора временным предварительным усилителем, чтобы все-таки вызвать клип для настройки. У меня клип наступал при 2.1 - 2.15 V при питании +-35V
    • Здавалося просте питання але за пошуком на форумі відповіді не знайшов. Що порадять фахівці\любителі, чим клеїти. Маю алюмінієвий радіатор та декілька LED діодів, хочу зробити світильник але маю питання, таким клеїти https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/teploprovodyaschij-klej-heatsink-plaster-stars-922-5gr_132238.html або можна більш дешевим, таким https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/klej-gel-universalnyj-sverhprochnyj-20g_164498.html а може ще простіший спосіб є? Що порадите? LED діоди мають алюмінієву подложку\основу. Тобто буде склеюватись метал на метал, а може такий варіант з пастою кращий?  https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/termopasta-kpt-19-al-v-tyubike-17g_150470.html        
    • Я там выше давал архив, в котором нумерация правильная. Не должно такого быть. У меня они на устойчивость не влияют вообще.   Сильно? Разница при полностью закрытом ВК и приоткрытом не должна быть больше пары-тройки миллиВольт при прочих равных. Этого мало. Минимальный рекомендуемый ток-  120 мА на пару. @PenZioNer , Борис, какое питание подаешь? Борис, где коррекция !!? С11, С12 должны быть!
    • Не надо забывать, что данная тема "обзывается" - ЮМОР....
    • плат накупили и тишина.@finn32 Алексей! А посмаковать!? (шутка, а подготовка к не ожиданной зиме!)  Запустил одну плату, нумерация на схеме и ПП не совпадает. VT1-VT4  BC546-BC556,  VT21-VT24  2SB817 - 2SD1047, остальные по схеме. "Цепочки обведенные синими прямоугольниками" отключил, с ними скачкообразные возбуды. Защиту не настраивал, по симулятору можно выпаять правые кончики R35, R36 и подать на них пит. напряжение отключив пред. и выход, остальные действия по рекомендациям настройки. R5 на 33к не нашел, поставил 25к, R6, R7 по 18к, ноль на выходе выставляется но зависит от тока покоя, с ТП ещё не определился , посмотрим на приборах. Пока выставил приб. 60 мА  на одну пару,  30 мВ : 2 Х 0,24 = 62,5 мА. По мере нагрева ТП  уменьшается, при температуре около 50 градусов снижается до 55 мА. Соберу второй канал, тогда и генератор с осциллографом подключу. По звуку, он радует ! После отладки можно будет сравнить с другими УМ. Всем удачи ! Авторам, Rus2000, finn32,  - спасибо за усилитель! 

  • Паяльная станция 750Вт с паяльником и феном

  • Similar Content

    • By Илья Юрьевич
      Продам блоки питания от ККМ на 24 вольта 2,5 ампер. Партномер PW-060A-01Y240. Штекер тройной. Все рабочие. Продам по цене 300р шт. Нахожусь в Москве в СВАО, Лосиноостровский район, но так же вышлю за Ваш счёт в любой город/страну.
      Фото, схему и детальную инфу прилагаю ниже:
       
       
    • By aleksandr.root
      Доброго времени суток!
      Потихоньку изучаю импульсные блоки питания. На фото две схемы, разница между ними только в двух деталях. Насколько первая схема лучше или хуже второй схемы и почему? На то, что они очень простые и без стабилизации выходного напряжения, не обращайте внимание
       

    • By Мастерская МегаМастер
      Здравствуйте! 
      Вот такой аппарат достался мне. 
      Хочу из него сделать мощный источник питания, с диодным мостом и сглаживающими конденсаторами, с напряжением 36В примерно и для нагрузки в 1500 Вт. 
      Знаю надо будет отмотать немного витков, но тут проблем не вижу, отмотаю. Нужно безопасное напряжение. 
      Есть несколько вопросов? Сколько ватт он будет потреблять на холостом ходу из розетки. 
      Не перегреется ли он во время беспрерывной работы? Или придется установить вентилятор?
      Цель: подключение к нему малогабаритных обогревателей мощностью 50 Вт каждый, примерно до 30 штук,  через терморегулятор с хорошим твердотельным реле, который при достижении заданной температуры отключал бы трасформатор от сети. 
       
       
    • Guest Андрей
      By Guest Андрей
      Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как запитать микшерный пульт к авто, если его блок питания 2 по 18в. Спасибо!!
    • By aleksandr.root
      Доброго времени суток!
      Собрал импульсный блок питания, одна из первых моих сборок такого типа. Трансформатор от дежурки АТХ, в основе известная многим схема высоковольтного блокинг-генератора.
      Но, напряжение на выходе получилось около 3,5 Вольт, при подключении двигателя от принтера, просаживается до 2,5 Вольт, это нормально? Хотелось бы напряжение повысить до 5 Вольт и чтобы меньше просаживалось, как это можно сделать без перемотки/замены трансформатора?
       




×
×
  • Create New...