Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[cat rigik]

sanek_vol  Добрый вечер. Вот осциллограмме стока.

sanek_vol. Ток после резистора не мерял . Но без писка от сети берёт 98вт. При писке 189 вт. Есть ваттметр.

Edited November 25, 2022 by cat rigik
Исправил

[Adver]

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН (Экспресс изготовление за 24 часа!)

Сборка высококачественных печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотрщик Gerber-файлов от PCBWay!

Новые услуги: 3D-печать и обработка с ЧПУ

Студенческое спонсорство

[mihelson]

@cat rigik и зачем эти веселые картинки? Вам же сказали, схема нуждается в допиливании, а точнее, полном перепиливании.

[Adver]

[sanek_vol]

Да это я просил картинки ранее.

Пищит трансформатор из-за неправильной ОС, это понятно. Мне было интересно почему транзисторы сгорают, ведь 3842 это токовый шим. Как мне кажется, когда начинается писк (работа пачками) через ключ и первичную обмотку трансформатора проходят импульсы с максимальным током, при этом в индуктивности рассеяния запасается довольно много энергии. Эта энергия выделяется в виде тепла на снаббере, т.к. снаббер не ограничивает амплитуду выброса, энергия в виде тепла начинает выделяться в силовом ключе разогревая его (на схеме ключ на 600 В.), происходит тепловой пробой ключа.

Если прям охота собрать регулируемый бп по топологии обратноход то лучше добавить фиксирующую цепь, по типу как в самом простом сварочнике (фиксатом), это ограничит напряжение на стоке на уровне 2Uпит. Ключ вольт на 800. Ну и само собой сделать нормальную ОС. 

Если обратноход не обязательно, то самый простой вариант, это переделка компьютерного блока в регулируемый. Дёшево, сердито, минимум дополнительных деталей, 500 раз проделано.

[Adver]

LIMF – источники питания High-End от MORNSUN со стандартным функционалом на DIN-рейку
На склад Компэл поступили ИП MORNSUN (крепление на DIN-рейку) с выходной мощностью 240 и 480 Вт. Данные источники питания обладают 150% перегрузочной способностью, активной схемой коррекции коэффициента мощности (ККМ; PFC), наличием сухого контакта реле для контроля работоспособности (DC OK) и возможностью подстройки выходного напряжения. Источники питания выполнены в металлическом корпусе, ПП с компонентами покрыта лаком с двух сторон, что делает ее устойчивой к соляному туману и пыли. Изделия соответствуют требованиям ANSI/ISA 71.04-2013 G3 на устойчивость к коррозии, а также нормам ATEX для взрывоопасных зон.
Подробнее>>

[cat rigik]

Уважаемый sanek@vol Большое спасибо за ответ. Всё что Вы перечислили по сборке (фикс. цепь , ОС) всё это выше моих скромных возможностей. У меня получилось только переделать несколько компьютерных блоков питания. С переменным успехом. Все они были как раз обратноходовые типа Pover Man. Этот был пробой пера. Схема из Ютуба. Автор показывал рабочий блок. В нём отсутствовали броски при вкл. и выкл. Подкупило.

[Adver]

Выгодные LED-драйверы для решения любых задач

КОМПЭЛ представляет со склада и под заказ широкий выбор LED-драйверов производства MEAN WELL, MOSO, Snappy, Inventronics, EagleRise. Линейки LED-драйверов этих компаний, выполненные по технологии Tunable White и имеющие возможность непосредственного встраивания в систему умного дома (димминг по шине KNX), перекрывают практически полный спектр применений: от простых световых указателей и декоративной подсветки до диммируемых по различным протоколам светильников внутреннего и наружного освещения. 

Подобрать LED-драйвер>>

[sanek_vol]

Не так страшен чёрт как кажется. Фиксирующая цепь, это диод конденсатор и ещё одна обмотка на трансформаторе с цислом витков равным первичной. С ОС мало кто хорошо разбирается, включая меня, поэтому беру схему либо с промышленных, либо с проверенных любительских бп.

Вот схема с ОС похожей на правду. Как раз с автозарядки. Откуда взял не помню. Думаю более опытные радиогубители подскажут где посмотреть хороший материал про ОС.

Спойлер

 

[Adver]

ER10450 – литий-тионилхлоридная батарейка FANSO EVE Energy формата ААА
Компания FANSO EVE Energy расширила номенклатуру продукции, разработав новый химический источник тока (ХИТ) – батарейку литий-тионилхлоридной электрохимической системы (Li-SOCl2; номинальное напряжение 3,6 В) типоразмера ААА – ER10450. Батарейка имеет бобинную конструкцию (тип Energy) и предназначена для долговременной работы при малых токах.
Батарейка может применяться в приборах учета ресурсов, в различных датчиках, устройствах IoT и в других приборах и устройствах, в которых требуется компактный ХИТ соответствующей емкости.
Подробнее >>

[Starichok]

это моя схема.

регулировки здесь рассчитаны мной именно для авто АКБ.

[Adver]

[Sergej]

1 час назад, Starichok сказал:

это моя схема.

!!!

Собирал по ней 8 лет назад, по сей день работает

ЗУ_12В_6А_3842.lay6

[sanek_vol]

5 часов назад, Starichok сказал:

именно для авто АКБ.

А если сделать регулировку напряжения по типу регулировки тока, пересчитать делитель обратной связи, должна ведь заработать в широком диапазоне напряжений?

Затем можно сделать двухполярное питание для оу, перенести оу по напряжению на часть схемы после измерительного шунта, чтобы падение на шунте не вычиталось из выходного напряжения. 

[ummagumma]

15 часов назад, sanek_vol сказал:

происходит тепловой пробой ключа.

у него там импульсы на стоке 720в. если б ключег был бы 600в, то они б и были в районе 600в. он ж писал, что поменял клюгчиг на 12n90.  частота у него низкая. не видать ему 7а на такой чистоте. 

[Starichok]

8 часов назад, sanek_vol сказал:

должна ведь заработать в широком диапазоне напряжений?

очень широко не получится.

сверху ограничено допустимым напряжением на лм358.

снизу ограничено, чтобы лм358 и ООС оставались полностью в рабочем состоянии.

двухполярное питание для ОУ там вообще никчему.

а перенос регулятора напряжения за шунт потребует применения двух разных ОУ - на лм358 не получится.

[sanek_vol]

1 час назад, Starichok сказал:

сверху ограничено допустимым напряжением на лм358.

снизу ограничено, чтобы лм358 и ООС оставались полностью в рабочем состоянии.

Для этого cat rigik применяем отдельный бжт, так же применяется отдельное питание для ШИМ контроллера. Как я понял это сделано для работы БП при низких напряжениях. Остаётся открытым вопрос при каком минимальном напряжении петля ООС будет стабильно работать. Если от 3,3 В. то будет неплохо.

1 час назад, Starichok сказал:

а перенос регулятора напряжения за шунт потребует применения двух разных ОУ - на лм358 не получится.

Учитывая цену лм358 это возможно не будет проблемой. Поставить ещё один ОУ и дело в шляпе.

9 часов назад, ummagumma сказал:

частота у него низкая. не видать ему 7а на такой чистоте. 

Возможно так и есть, программ у меня нету, да и мозгов чтобы дать ответ на этот вопрос. Тут проще переделать в прямоход добавив дроссель и диод, ну и трансформатор перемотать.

[Serg76]

В 25.11.2022 в 22:36, cat rigik сказал:

Автор показывал рабочий блок. В нём отсутствовали броски при вкл. и выкл. Подкупило.

Присмотритесь на платы которые он опубликовал совместно со схемой. Если вы смогли бы внимательно их проверить на соответствие (и автор на то указывал сразу), то смогли бы заметить ещё тогда, что разница была бы существенной. Обратите внимание. Индуктивность первичной обмотки 176мкГн, вторичной обмотки 6мкГн. Легко проверить. Витки первички =13+19=32вит. Проверяем. 176мкГн делим на 32 в квадрате и умножаем на 6 витков вторички в квадрате получаем примерно 6,2мкГн. Соответствует коэффициенту трансформации даже при ручном расчете. Хотя, почему то, автор указал 5,5 витков, и как это возможно в обратноходом преобразователе ... Что намотано у вас, согласно строго исполняемой схеме, не понятно, и не указано вами. Вы ведь придерживались именно её? Имея готовый магнитопровод с зазором 1,3мм, автор, видимо, указал зазор только по центральному керну. Зазор 1,3мм готовый в одном из половинке магнитопровода (технологический в ТПИ-4-3) и плюс ещё 0,4мм - такой же зазор, он же добавляется автоматически в двух крайним по бокам того же магнитопровода. Тогда суммарный зазор по магнитопроводу =1,3+0,4+2*0,4=2,5мм

Спойлер

Сходится примерно с индуктивностью как первички так и вторички указанной автором. Зачем он такой большой для выбранной мощности - на совести автора. Программа Старичка подказывает, что достаточно и имеющегося уже с запасом. Материал магнитопровода в программе выбран не М3000НМС, а имеющийся и худший, в сравнении с реальным по потерям на такой частоте.

Идем дальше. Сопротивление датчика тока. Ни как не подходит в расчете со схемой, но ближе к элементной базе на плате автора 0,3/2=0,15 Ом. Мы имеем дело все таки с токовым контроллером и как правило амплитуда напряжения ограничения напряжения на шунте при макс. мощности и мин. напряжении питания не должна превышать 70-80% амплитуды ограничения ширины управляющих импульсов (1В для такого типа котроллера).

Автор добавил в схеме С22. Возможно так он решил исправить проблемы ОС с помощью подмешивании пилы генератора на токовый вход, когда необходимо стабильное управление ОС при малом заполнении управляющего сигнала - когда стабилизация тока и напряжения выставленны на мин. уровень. Но на авторской плате его нет. Но на плате есть разведенная емкость 0,1мкФ между выводами 1 и 5 контроллера (параллельно выводам оптопрары DA1) в помощь ОС.

Параллельно RCD снабберу (на схеме R8, C9, VD10) первичной обмотке на плате автора стоит сапрессор (1,5КЕ200) в помощь последнему. Есть и еще один на плате (1,5КЕ420) последовательно с указанным снаббером. Решения такого не встречал - честно признаюсь, но суммарно по характеристикам получается они ограничивают максимальное напряжение на управляющем ключе. Интересное решение! Скорее всего автор тут экспериментировал, но не отразил это в схеме ни как.

Смотрим дальше на ваши скрины с ослика. При закрытии ключа, амплитуда на нем (без учета выброса от индуктивности рассеивания в начальный момент) равна 600В (примерно). Эта амплитуда напряжения должна быть равна амплитуде выпрямленного сетевого напряжения + выходное напряжение умноженное на коэффициент трансформации (или соотношения первичной и вторичной обмотки). А это, предположим, 230В в розетке умноженное на корень из двух + 24В выходного напряжения умноженное на 32вит/6вит, что в итоге равно 453В. Что же там у вас намотано тогда? Приложу вам и известный документ для самостоятельного разбирательства Flyback-R01.pdf. Не зайдет с первого раза - совет, прочитайте его еще раз. У вас есть готовый преобразователь и ослик - т.е. кому как не вам! Это однозначно сократит объем вопросов на тут потом. Ведь и один конденсатор, сразу после выходного диода при выходном токе в 7А не справится долго ...

Обратите внимание и на то, что автор не правильно (не относится к плате) указал на схеме где подключена земля сдвоенного ОУ относительно шунта. Возможно на схеме есть и еще ошибки. Для решения вашей задачи, вам, так или иначе, необходимы мин. понятия как работает обратноходовый преобразователь. Это только поможет в дальнейшем

[CenteS]

1. имеется ER 35/21/11 из блока питания пк на 750ватт(вроде как не китайских) какой материал сердечника выбрать в программе ExcellentIT?
2. часто слышал что ExcellentIT накидывает лишние витки для вторичной обмотки, нагрузка будет ланзар 2 канала, вопрос стоит ли пересчитывать витки вторичной обмотки?
3. как я понял дроссель на выходе рассчитывается из минимальной и максимальной нагрузки, с учетом того что это унч какой лучше будет поставить?
4. прикладываю скриншот с данными прошу проверить на наличие ошибок, ИИП будет на ir2153 и irf740. От иип нужно +-42в и 12в для защиты и тд.

п.с. извиняюсь я так и не смог убрать изображения под спойлер.

 

Edited November 28, 2022 by CenteS

[motoandrey14]

1. Феррит выбери

2. Какую ты амплитуду индукции задал, такое и будет колличество витков. Но, слишком малое количество витков, и сердечник насытится, будет короткое замыкание, всё сгорит.

3. Чем больше, тем лучше. Индуктивность немного ограничивает пусковой ток. Спасает от взрыва транзисторов.

4. Частота очень высокая, 30 кГц будет лучше.

5. Данная схема не будет работать, взорвётся сразу, на ней есть грубые ошибки.

Диод на 200 вольт там, где 500 вольт.

C10 C12 в затворе, транзисторы не откроются толком, будут работать в линейном режиме, сгорят. Такой себе софт-старт.

[CenteS]

@motoandrey14
1. где тут "выбрать феррит" ?11322222221.bmp

2. это вы о частоте преобразования? простите я не понял о чем вы
3. поточнее бы, у меня есть разные 5-10-15 мкГн какие лучше всего будет поставить?
4. частоту выбрал не я а автор данной платы.
5. странно с десяток другой людей которые собрали именно данную плату очень хорошо отзывались. вот и ветка на этом форуме

 

[Obergan Alexey]

51 minutes ago, CenteS said:

где тут "выбрать феррит" ?

PC40 или N87 - близкие материалы по типу.

3 hours ago, CenteS said:

часто слышал что ExcellentIT накидывает лишние витки для вторичной обмотки

Просто учитываются просадка на ключах, да на меди в трансформаторе, поэтому и на холостых напруга процентов на 10-15 выше расчётной будет. Это ещё без учёта индукционных всплесков.

[CenteS]

@Obergan Alexey выходит на пару витков надо меньше мотать чем пишет программа? просто не хотелось бы потом увидеть вместо 42 нужных мне 50 и более...опять же если изменить количество витков во вторичке то и число витков меняется в первичке как быть в итоге не совсем понятно. я готов смириться что под нагрузкой будет просадка ниже 40, но главное чтобы на слабой мощности не было выше 42+- блок же под умзч.

[Obergan Alexey]

@CenteS, можно просто посчитать. Выпрямленное напряжение делить на два, умножить на количество витков вторички, делить на количество витков первички. Итого, если отнять примерно 1 вольт падения на диодах, получится напряжение на холостом ходу. Естественно, оно просядет под нагрузкой. 

[CenteS]

сколько читаю смотрю видео половина мотает первичку сразу всю, другая же половина делит ее на 2, а как правильно?
то же самое и про в какую сторону мотать обмотки, кто то в разные даже мотает,а где то видел что говорят что надо только в одну сторону все обмотки, и тут также вопрос как правильно?

Edited November 28, 2022 by CenteS

[motoandrey14]

12 часов назад, CenteS сказал:

странно с десяток другой людей которые собрали именно данную плату очень хорошо отзывались. вот и ветка на этом форуме

Ты выложил не рабочую схему. И в первом сообщении той темы так и написано красными буквами, что схема - не работает, собирать по схеме нельзя.

Люди отзывались не об этой схеме, а о печатной плат, так, скорее всего, уже исправлено. И в ветке есть куча других схем, где уже исправлены косяки.

 

Что касается напряжения, если тебе нельзя выше +-42 вольта, то обрати внимание на "максимальная амплитуда 56" вольт. Вот это значение и будет напряжением на выходе. Делаешь вот так:

1) Ставишь мёртвое время = 0.

2) Напряжение питания указываешь переменное 230-245 вольт (Реальное в розетке)

Но, если напряжение питания просядет до 180 вольт и под нагрузкой, оно станет 20 вольт.

Edited November 29, 2022 by motoandrey14

[CenteS]

@motoandrey14 насколько мне известно мертвое время в ir2153 фиксированное и изменить его не получится, по поводу схемы, я взял ее не с первого поста, а чуть ниже

Спойлер

 

почему со всей ветки с той схемой нет не одного сообщения о том что она не работает? повторяю не одного сообщения, напротив что странно для ir2153 все только рады что наконец то в силу отсутствия опыта\знаний у них получилось собрать первый иип в их жизни именно по этой схеме, пред попытки были со взрывами и тд у многих на других схемах, либо они там все ошибаются включая автора либо вы что-то не понимаете...

Edited November 29, 2022 by CenteS

[motoandrey14]

1 час назад, CenteS сказал:

насколько мне известно мертвое время в ir2153 фиксированное и изменить его не получится

Я говорил про то, что бы программа показала реальное выходное напряжение (и соответственно число витков не завывшало), можно в программу вписать рабочее время = 0.5

Ты же сам спросил, про завышение витков в программе. Я тебе ответил на этот вопрос, впиши 0 и будет тебе счастье. Только лишь вписать для удобства твоего.

Я не говорил про изменение мёртвого времени в самой схеме.

1 час назад, CenteS сказал:

либо они там все ошибаются включая автора либо вы что-то не понимаете...

Автор просто не знал, что нельзя включать лампочку на 12 вольт в розетку с напряжением 230 В. Автор ошибается конечно.

Диод на 200 вольт стоит. А напряжение там 300 вольт. Как оно будет работать? Ты что, сам не понимаешь, что нельзя на диод с напряжением в 200 вольт подавать 300? На других схемах стоит HER108, он на 1000 вольт. Вот с ним у всех работает.

Ну, и SF24 довольно живуч, от 300 вольт он не должен сразу умирать, поэтому и работает, кто собрал с SF24. У радиоэлементов есть технологический запас. На нём и работает.

С таким успехом можно применить ключи на 200 вольт, irf640. Проработает не долго. Да и irf740 тоже всего на 400 вольт, взорваться могут, если напряжение в сети превысит 285 вольт. Я бы поставил более современные варианты, тот же копеечный 13n60, 2SK3797 и подобные.

IRF740 уже как лет 10 не используются. Всякие китайские перемаркёры в основном.

Edited November 29, 2022 by motoandrey14

[Obergan Alexey]

@CenteS, речь про диод VD1 в схеме. Там на аноде 12 вольт, а на катоде в момент открытия верхнего ключа до 320-ти вольт, плюс бутстрепное напряжение конденсатора, будет подскакивать. Поставьте какой-нибудь диод вольт на 600 туда.

Видимо автор просто скопипастил название диода, а никто и не заметил подвоха, т.к. всем как дважды два ясно, что туда ставятся высоковольтные диоды. Вольт хотя бы на 600.

Например UF4007, как самый ходовой

[CenteS]

@Obergan Alexey про диод я понял, а что на счет с10 с12 и линейный режим? можно тут пояснительную бригаду

[Obergan Alexey]

35 minutes ago, CenteS said:

а что на счет с10 с12 и линейный режим?

Не хватит ёмкости в 10 нанофарад, чтоб ворочать затворами со сравнимой ёмкостью. Возьмите один микрофарад.