Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[Obergan Alexey]

6 minutes ago, Жерар said:

Это китайское лукавство.

Обычно если цена растёт непропорционально количеству(например, за одну штуку доставка 30 центов, а за две - уже 3 евро), тогда просто делаю несколько заказов. Как говорится, на каждую хитрую ... найдётся ... с правой резьбой

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Yuri Nickolayev]

3 часа назад, thickman сказал:

Порассуждать - дело верное, но вводных недостаточно

Я готов на любой кипиш, лишь бы прибор жил) Пара вопросов только:

1. Обязательно мерить на боевом напряжении? Адекватный ток нагрузки я могу и на низком напряжении сделать - например, резистор 2.2 ома на 15в питании (на выходе будет около 7в). Просто очень не люблю запускать схему на ВВ напряжении с подпаянными соплями... а вкрячить что-то в разрыв первички органично, без соплей, не получится.

2. Ослик на батарейках, старенький веллеман. ТТ обязателен или можно взять низкоомный резистор?

3. Если все-таки нужен ТТ, можно меня ткнуть носом, как его изготовить? Какое кольцо взять и сколько витков намотать. Я не очень опытен в силовой электронике, увы.

Спасибо.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[thickman]

20 часов назад, ummagumma сказал:

долбо...бы напроч забыли привинтить индухтроры в выпрямитель. это первое шо кинулось в глазик

Кто-кто dolbyёпп? Сказано же - блок лет десять пахал без аварий, причем тут "забывчивость" разработчика. Походу, дело имеем с резонансником. К такому выводу пришел, сравнив форму напряжения на первичке и вторичке. А раз резонансник, значит индуктор после диодов  привинчивать никак низя. Снабберы, сапрессоры и прочие фантики на ключах - тоже лабуда ненужная.  Потерпевшему желательно вернуть на место резонансный конденсатор C13 номиналом 1мкФ. С более крупным номиналом резонансная частота контура  может оказаться ниже частоты преобразователя, это не очень хорошо. Проверка формы тока в первичке  нужна как раз для оценки режима – выше или ниже частоты резонансного контура клацает преобразователь. Вместо ТТ можно применить и резистивный датчик тока, раз осциллограф с автономным питанием.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Yuri Nickolayev]

@thickman

Потерпевший непременно попробует! Прямо завтра и попробует. Датчик тока лучше на горячий конец обмотки прицепить (ближе к ключам), или на холодный (ближе к С13)?

Я тоже думал о резонансе, но не знал, как проверить.

А что, коллеги, я нашел в блоке питания списанного мейнфрейма, который валяется у меня в шкафу...

Не есть ли это те самые аморфные бусинки?))) Заметьте - это явно выпрямительный диод линии (+), и голубые хреньки надеты как раз на крайние ноги, т.е. скорее всего на линии переменки.

 

Изменено 6 марта, 2023 пользователем Yuri Nickolayev

[Obergan Alexey]

1 hour ago, Yuri Nickolayev said:

Не есть ли это те самые аморфные бусинки?)))

Очень похоже! Вот, те, что я покупал на свои кровные

 

https://www.mouser.de/datasheet/2/408/toscs29127_1-2283616.pdf

 

Изменено 6 марта, 2023 пользователем Obergan Alexey

[Yuri Nickolayev]

@Obergan Alexey - а здесь халявные))) причем вот тут я зуб даю, что это не нонейм Китай))) в этих блоках все компоненты исключительно фирменные. Жаль только, вся вторичка сугубо низковольтная, 5 или 12в. Зато ампер там - и не сосчитать)

[Obergan Alexey]

@Yuri Nickolayev, можете почитать, как работают данные бусинки по ссылке, что я дал, если конечно ещё не знаете. Вещь действительно очень полезная. Я это ощутил по уровню помех от ИБП на ипровизированной антенне из щупа ослика

[Yuri Nickolayev]

@Obergan Alexey а я правильно понимаю, что они в изолирующей оболочке? При установке на TO-220 там все касаться будет.

[Obergan Alexey]

1 hour ago, Yuri Nickolayev said:

они в изолирующей оболочке?

Да, это пластик. Я кстати не стал их на ноги лепить, а продел через них 3 витка. Так помехоподавление оказалось более эффективным

Spoiler

 

[thickman]

4 часа назад, Obergan Alexey сказал:

можете почитать, как работают данные бусинки

Помехоподавляющие нанобусы нужны для снижения величины пикового  тока, возникающего в результате резкого рассасывания избыточного заряда в базе диода. Получается мягкое восстановление, даже если применяются жесткие диоды.  В резонансной топологии с прерывистым током в контуре, если там с режимами все в порядке, резкого обратного восстановления нет, поэтому нанобусы будут здесь не так эффективны как в выпрямителях  различных прямоходных топологий с непрерывным током в дросселе.

[Aknod]

22 часа назад, thickman сказал:

Потерпевшему желательно вернуть на место резонансный конденсатор C13 номиналом 1мкФ

Даже любопытно когда успели его удалить из схемы и зачем.

[Yuri Nickolayev]

@Aknod его не удалили, а заменили на 2.2uF

Сейчас как раз экспериментирую. При установке оригинального конденсатора 1uF (пленка неясного производителя) под нагрузкой начинает трещать трансформатор. Поднимаю ЛАТРом напряжение от 100в - на 120-130в начинается треск. С 2.2uF все тихо вплоть до боевого напряжения. ПРавда, надо отметить, что у 1uF LCR показометр показывает ESR почти 2 ома, а 2uF низкоимпедансный, у него ESR = 0.01 ом.

Коллеги, сориентируйте меня по токовому трансформатору пож. Если я на кольцо М2000НМ, 20х12х6 намотаю 100 витков вторички (первичка - пропущенный провод), то я правильно понимаю, что при токе на первичке 1А на вторичке ТТ будет 10mA? И если я нагружу вторичку ТТ резистором 100 Ом, то получу на осциллографе порядка 1 вольта?

 

Изменено 7 марта, 2023 пользователем Yuri Nickolayev

[Yuri Nickolayev]

15 минут назад, Yuri Nickolayev сказал:

При установке оригинального конденсатора 1uF (пленка неясного производителя) под нагрузкой начинает трещать трансформатор.

Впрочем, тут дело в конкретном конденсаторе. Другой 1uF (пленка от JB) работает нормально. Хотя у него тоже ESR 1.7 Ом.

[Aknod]

1 час назад, Yuri Nickolayev сказал:

что при токе на первичке 1А на вторичке ТТ будет 10mA? И если я нагружу вторичку ТТ резистором 100 Ом, то получу на осциллографе порядка 1 вольта?

1 ампер/ 100 витков = 0,01 А во вторичке, при токе первички ТТ 6 А.
Шунт: 1 вольт/ 100  =  0,01 А

Все верно.

 

1 час назад, Yuri Nickolayev сказал:

(пленка неясного производителя)

китай CL-21 на 400в не вызывали в этих цепях ни каких проблем. Ставлю без замеров ESR.

Изменено 7 марта, 2023 пользователем Aknod

[Aknod]

Yuri Nickolayev будет возможность, интересно глянуть осцилку 200-500ns на гейте IRFP460. Как ir2155 тянет их.

[Yuri Nickolayev]

12 минут назад, Aknod сказал:

интересно глянуть осцилку 200-500ns на гейте IRFP460. Как ir2155 тянет их.

Я от греха поставил на разряд npn транзисторы BD140 и в коллекторы им поставил 12 ом, а то слишком уж крутой фронт закрытия получился, выбросы были. Затворные резисторы (на заряд) уменьшил до 10 Ом. Стало красиво и ирка не греется совсем. Сейчас осциллок под рукой нет, на высоком напряжении в затворы не полезу)

В чистом виде - не пробовал) и не советую. И там 460А, это облегченная версия. Обычные 460 - это смерть ирке имхо.

[Yuri Nickolayev]

В общем, коллеги, соорудил я токовый трансформатор. 70 витков вторички, 100 ом нагрузки. Поставил разделительный C13 = 1uF. Снял осциллограммы с первички на высоком напряжении с кипятильником.

И знаете, я в некотором шоке.

Сами эпюры по форме, мне кажется, нормальные. Дедтайм как в учебнике. Но они почему-то гуляют по амплитуде, причем сильно, более чем в 2 раза. И гуляют так интересно, пульсациями. Периодически амплитуда стабилизируется на нормальном значении, потом начинает пульсировать, причем все сильнее и сильнее, доходит до максимума - и опять начинает снижаться, нормализуется. Потом цикл этого безобразия опять повторяется. Длительность цикла - секунд 10. Пульсации амплитуды - единицы герц. Частота генерации при этом 100% стабильна, меняется только амплитуда.

Вот так выглядит эпюра при минимальной амплитуде пульсации:

 

А вот так - когда начинается расколбас. Причем это не максимум (не поймал), максимум существенно больше:

 

Это все на напряжении 140в AC. Дальше поднимать побоялся. Точнее, я пробовал немного прибавить - очевидно, лучше не становится.

При этом ничего особо не греется (в основном выпрямитель вторички), кипятильник исправно греет воду.

Правильно ли я понимаю, что это и есть пресловутый резонансик? Или это я что-то накосячил с ТТ?.. Или осциллограф с ума сходит?.. Или я?..

 

 

 

[OSS]

3 часа назад, Yuri Nickolayev сказал:

есть пресловутый резонансик

Резонансер, ПНТ режим. Если смотреть осцилки.

[Aknod]

Простите за мой французский, как эта схема стала резонансником https://forum.cxem.net/applications/core/interface/file/attachment.php?id=851339&key=4d0cb0912cb92bb7a660894632b2e07d  Ведь ее ремонтирует Yuri Nickolayev, или уже 10 пишем а 2 в уме?

 

 

Изменено 8 марта, 2023 пользователем Aknod

[Yuri Nickolayev]

3 минуты назад, Aknod сказал:

Простите за мой французский, как эта схема стала резонансником

Так вот и я ничего не понимаю. В невежестве своем, я думал что это полумост с самотактируемой осцилляцией....

[Aknod]

А резонансный контур где? на чем собран в этой схеме?

[ummagumma]

1 час назад, Aknod сказал:

на чем собран

да на чём... на первичке транформера и цэ тринацать... имхую амплитуда тока скакакет из-за колебаний ui транса от нагрева/охлажденья... на скорость не влияет... но это не точно... чикмэн должен сказать свое весомое или оберган

[Aknod]

8 минут назад, ummagumma сказал:

да на чём... на первичке транформера и цэ тринацать.

Только если катушка индуктивности  на сердечнике силового трансформатора, да и форма тока должна быть синусоидальной. 

[ummagumma]

4 минуты назад, Aknod сказал:

синусоидальной

а она у него какая? геперболическая?

[thickman]

Резонансный контур собран на индуктивности рассеяния трансформатора и злополучном C13. Его лучше заменить на более подходящий, с меньшим тангенсом потерь.

Осциллограмма тока типовая, ничего экстраординарного. Расколбас вызван токовой 100гц пульсацией. Осциллограф на такой развертке адекватно не синхрится, вот и выхватывает из реальности хоть и правду, но когда ему вздумается. Увеличьте время развертки до сотен миллисекунд - увидите реальную картинку низкочастотных 100гц пульсаций тока.

Если есть желание уменьшить плюшки тока – увеличьте емкость конденсаторов сетевого фильтра, не помешает проверить что там сейчас на самом деле,  - могли подсохнуть.  Прошу прощения,  некогда. Сегодня, без сомнения оч радостный, но оч хлопотный день для недоброй половины населения..

Изменено 8 марта, 2023 пользователем thickman