Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[grach]

23 минуты назад, dimanaviator сказал:

вместо 6,3В или чуть больше даже должно быть только 5,4В в чем может быть дело?

Была такая же проблема. Посчитать в проге не получалось, только  подбором первички.

Сделай так - домотай ещё виток на 6,3 - если будет много, попробуй скважность увеличить ( подстроечник поставь). Ну или дедтайм увеличь, если можно.

А, у тебя резонанс, тогда скважность некатит. Виткам ипробуй

Edited March 23 by grach

[Adver]

[z_vip]

@dimanaviator А чего мой друг вы хотели?

По схеме выпрямителей - конденсаторы ставьте после дросселей, это уменьшит пусковые токи и снизит нагрузку на конденсаторы

Расчеты показываю, что при 310 В на входном конденсаторе у вас на обмотке 6,3 В напряжение 8,65 В в теории.

Тут скорее у вас большая индуктивность рассеяния из-за намотки трансформатора. Я полагаю, что мотали первичку, затем анодную, затем накальную.

Что  бы это проверить - надо снять осциллограмму с накальной обмотки под нагрузкой. Если увидите ступеньку, то да намотка транса виновата.

осциллограмму  пришлите,если можно

И я бы выполнил накальный выпрямитель со средней точкой, всего один 3045 шоттки нужен

[Adver]

[sanek_vol]

Интересно зачем этот хитрый узел?

Спойлер

Конденсатор в снаббере действительно 0,47 мкФ?

Последовательно с первичной обмоткой какая ёмкость конденсатора? 

[Adver]

Вебинар «Мощные модульные системы питания MEAN WELL 3+N. Новинки и хиты» (22.06.2023)

Приглашаем 22 июня на вебинар, посвященный подходу компании MEAN WELL к созданию мощных управляемых систем низковольтного и высоковольтного питания и зарядных установок для промышленного, технологического, телекоммуникационного, медицинского, радиопередающего и другого оборудования, а также для систем альтернативной энергетики.

На вебинаре мы рассмотрим новинки и серийную продукцию в концепции «3+N», расскажем об этой концепции и о том, как создать из готовых модулей систему питания мощностью до 360 кВт с напряжением до 380…400 В (постоянного тока). Будут представлены ИП с рециркуляцией энергии для тестового оборудования и модули управления питанием. Подробнее>>

[dimanaviator]

24 минуты назад, grach сказал:

домотай ещё виток на 6,3

видимо так, но не ясно почему расчет не верен в программе, я для первички отдельно домотал 8 витков на отдельные выводы думал будет много на выходе так подключу и её а тут наоборот мало

27 минут назад, z_vip сказал:

Я полагаю, что мотали первичку, затем анодную, затем накальную

именно так и мотал, хотел разделить первичку в начале и в конце, ранее всегда так делал но начитался что народ говорит что разницы нет вот и мотал первичка/280В/6,3В

28 минут назад, z_vip сказал:

осциллограмму  пришлите,если можно

конечно можно, чуть позже сделаю, давно осциллограф не доставал

33 минуты назад, z_vip сказал:

И я бы выполнил накальный выпрямитель со средней точкой, всего один 3045 шоттки нужен

да я сам уже пожалел, не подумав скопировал чужую печатку только подвигал компоненты под себя, конечно надо было так делать а теперь уже не хочется трогать выпрямитель, плату переделывать не охота, нужно выводов уже 3 делать с трансформатора но сам выпрямитель намного проще но уже сделано

31 минуту назад, sanek_vol сказал:

Конденсатор в снаббере действительно 0,47 мкФ?

нет, 470пФ там

 

32 минуты назад, sanek_vol сказал:

Последовательно с первичной обмоткой какая ёмкость конденсатора? 

220нФ конденсатор последовательно первички

33 минуты назад, sanek_vol сказал:

Интересно зачем этот хитрый узел?

защита от КЗ

[Adver]

Замена DC/DC-преобразователями MORNSUN изделий европейских производителей

Третье поколение DC/DC-преобразователей популярного китайского производителя MORNSUN для монтажа на печатную плату не только не уступает по характеристикам изделиям европейских производителей, но и превосходит их по таким параметрам, как напряжение изоляции, рабочий температурный диапазон и максимальная емкость нагрузки.
Читать статью>>

[z_vip]

@dimanaviator обмотка 6,3 В далеко от первички, вот и дополнительное падение напряжения за счет индуктивности рассеяния.

Правильно выполнить так - половина первички, накальная, вторая половина первички, анодная. Теперь при нагрузке анодное напряжение будет проседать, но возможно не критично. Я толкнулся с такой проблемой, пришлось два кольца в сердечник засунуть, и снизить кол-во витков, так как индуктивность рассеяния пропорциональна квадрату кол-ва витков.

[dimanaviator]

из замен относительно приведенной схемы еще ключи IRF840, токовый резистор 0,2Ом

[Adver]

ИП MORNSUN на DIN-рейку для промавтоматизации – аналог продукции известных брендов

Специалистам по промавтоматизации и системным интеграторам, до недавнего времени применявшим в ответственных проектах высококачественные источники питания производства Phoenix Contact, PULS и прочих подобных производителей, после их ухода с российского рынка следует обратить внимание на высокотехнологичные DIN-реечные серии ИП LIMF, LIHF и LITF производства MORNSUN. Читать статью>>

[koshank]

По схеме частотозадающая цепь на 45 кГц, по программе трансформатор на 30 кГц. Может здесь проблема?

[dimanaviator]

1 час назад, koshank сказал:

Может здесь проблема?

увы нет, забыл и про это написать, частотозадающая цепь именно на 30кГц, конденсатор 2,2нФ и подстроечный резистор

какая то ерунда получается, видимо мой мультиметр в пределе 20В постоянки фиги показывает на данном девайсе, потому как подключив оциллограф и электронную нагрузку на ней совсем другие цифры, тогда все сходится, видимо очень "грязный" выход для мультиметра и он сходит с ума, аккум на нем заряжен и "аналоговые" напряжения мерит верно как пробу замерил батарейку 2032, более 2А пока грузить не стал так как ключи пока не стоят на теплоотводе

[dimanaviator]

вид платы

[dimanaviator]

поставил радиатор и нагрузил до 4,4А примерно столько его рабочий ток будет но напряжение не упало ниже 7В а эти 7В уже придельные для ламп, в это же время замерил напряжение на высоковольтной анодной обмотке там напряжение упало кратно до 260В что в пределах нормы ведь рабочее напряжение 250-300В но предел уже на грани конечно, что можно попробовать: подключить к первичке мои запасные 8 витков и напряжение на накальной обмотке упадет на сколько-то думаю попадет в предел разумеется и высоковольтная упадет а её домотать может витков на 20 хотя можно посчитать поточнее, чтобы было 300 а под нагрузкой просядет до тех же 280В

[dimanaviator]

решил проверить сколько же сейчас на подстроечном частотозадающем резисторе а то крутил его от упора до упора и оказалось 4,7кОм а это в связке с 2,2нФ конденсатором дают нам более 60кГц что вдвое больше расчетных, вернул его к расчетным 11кОм и на выходе теперь под нагрузкой мы имеем 7,5 и 300В то есть оба слегка завышены полагаю что если в первичке подключить мои резервные 8 витков как раз будет норма но это уже завтра, правильно мыслю? После уже можно будет переходить к настройке и опробованию защиты что страшновато.

[dimanaviator]

подключил 8 витков резервные в первичке и получилось на ХХ 6,6В и 240В а под нагрузкой рабочей 6,0В и 240В (4,4А нагрузки) почти но тоже мимо, 8 многовато нужно пару отмотать а первичка внутри поэтому разбираю трансформатор(((

[Yuri Nickolayev]

Если проблема только с _повышенным_ V накала 7в, то я бы поставил линейный регулятор на 6.3v и все. Уж точно не стал бы трансформатор перематывать)

А можно в порядке ликбеза - зачем вообще нужен ИИП для формирования анодного +280в, не проще ли сформировать нужное напряжение на банальном торе ~220v->~200в? В куче весьма породистых ламповых аппаратов видел именно такое решение. И ничего, хай энд, говорят.

Или у Вас ламповый усилитель на пару сотен ватт выходной мощности?

Edited March 24 by Yuri Nickolayev

[dimanaviator]

6 минут назад, Yuri Nickolayev сказал:

зачем вообще нужен ИИП для формирования анодного +280в,

его преимешество над "железным" вес да и хочется собрать его как эксперимент, в общем счас доделал накальную обмотку относительно первички, итог: на ХХ 6,9В а под рабочей нагрузкой 6,25В что прекрасно укладывается в рабочий диапазон накалов 5,7-7,0В с этим всё, понятно что теперь уехала высоковольтная обмотка, сейчас 240В ну тут просто счас домотаю витков 10-15 и посмотрю, в общем думаю тоже можно подобрать, в накальной сложность в том что в ней всего 3 витка и ей не "поиграешься" так что приходится первичку относительно неё подстраивать что и было сделано а вот в анодной витков 105 и тут раздолье, можно очень деликатно подобрать выходное напряжение чем и займусь чуть позже

[Владислав2]

45 минут назад, dimanaviator сказал:

преимешество над "железным" вес да и хочется собрать его как эксперимент

Всё верно, но экранировать надо весь блок, выходы с блока через проходные конденсаторы. С выхода блока по 2 противофазных дросселя последовательно на анодном напряжении. Между ними неполярные конденсаторы (полипропилен) параллельно питанию. У меня компьютерный АТХ в БП на накал. Пробовал анодное на ИИП БП - звон ужасный. Даже руки греет, если к проводам поднести.

Собирал из чего придётся, общие затраты 1700 руб. на весь УНЧ. Трансформаторы тропического исполнения не стал портить, ну и что что 2, мне не таскать их. И БП спрятан, не видно. Зато бесплатно. Софт старт по общему проводу.  Сопротивления подобрать по 1/2 накала при запуске. Собрано и работает с 2018г.

БП спрятан и отдельно. Усилитель прозрачный, хотя и закрытый. Смотрится оригинально. Сверху над входом экран от старой клавиатуры ( блестящий ).

Ачх при 4 Вт. Горбы - тонкокомпенсация на рег. громкости.

Edited March 24 by Владислав2

[Yuri Nickolayev]

1 час назад, dimanaviator сказал:

доделал накальную обмотку относительно первички, итог: на ХХ 6,9В а под рабочей нагрузкой 6,25В

Уверены, что стартовать на накале почти 7в - это гут? Сопротивление нитей накала на холодную низкое, будет бросок тока. Это ж не чистая резистивная нагрузка, а типа лампочки. Лампы нынче недешевы. IMHO хорошей практикой как раз является стартовать на пониженном накале, а потом плавненько поднимать до 6.3в, типа софт-старт, а у Вас все наоборот.

 

[Starichok]

@dimanaviator , ты привел картинку расчета. там схемы выпрямителей. где ты в выпрямителях увидел конденсатор перед дросселем? его там категорически не должно быть. убирай немедленно. а потом смотри, что получится.

23 часа назад, dimanaviator сказал:

220нФ конденсатор последовательно первички

это очень мало, поэтому занижено выходное напряжение. нужно поставить 1 мкФ.

[dimanaviator]

2 часа назад, Starichok сказал:

нужно поставить 1 мкФ

пробовал, ничего не изменилось

по не осторожности коротнул плату (положил на мет. предмет выводами МС) взрыв Ирки и пробило ключи, всё как всегда, IRF 840 закончились, можно ли в данном проекте заменить их на 8N60? думаю что можно но лучше уточнить

[Гость_Григорий_Т.]

2 минуты назад, dimanaviator сказал:

8N60

Если их много, то можно.

[dimanaviator]

питальник восстановил и напряжение по 6,3В в порядке но вылезла новая проблема, я не грузил высоковольтны выход, нет если нагрузить только его то его напряжение в пределах нормы в районе 270В при чем напряжение высоковольтное почти не реагирует на нагрузку 6,3В а вот если нагрузив 6,3В положенными 4,2А то получаем примерно 6,5В на выходе что отлично но если в этот же момен подгрузить высоковольтный выход на положенные 300мА то напряжение по 6,3В линии уходив 5,5В что уже за пределами минимально допустимых 5,7В. Как всё это происходит понимаю, надо было изначально грузить оба канала на расчетные нагрузки и только тогда подгонять напряжения, как же грустно без стабилизации((( но я знал на что шел

[z_vip]

@dimanaviator осциллограммы вторичных обмоток под нагрузкой плиз и будем думать

[Starichok]

7 часов назад, dimanaviator сказал:

Как всё это происходит понимаю

если бы понимал, то давно бы намотал трансформатор правильно - первичку нужно делить на 2 части, а все вторички должны быть между половинками первички.

[gyrator]

1 час назад, Starichok сказал:

первичку нужно делить на 2 части

А буде половинка первички займёт половину длины каркаса?

Отож.

Недавно перематывал буржуйский трансформатор ОХ питальника фирменного пульта аудиокомплекса, так в нём диаметр провода выбран не по плотности тока, а таким, чтобы уложиться в один слой виток к витку на всю длину каркаса. Первичка-первая, затем питающая обмотка и далее вторички по сильноточности. Вторички также мотались таким диаметром, чтобы уместиться в один слой на всю длину каркаса. Ежели витков для вменяемого диаметра не хватало, то мотали в несколько проводов вменяемой толщины в один слой. Например, самая сильноточная обмотка была намотана литцем в два провода. 

Иными словами, альтернатива делению первички: одна обмотка-один полный слой каркаса и первичка мотается первым слоем. Ну, и вишенка на "торте"-замкнутая полоска медной фольги поверх катушки и сердечника, особливо в аудио применениях.

Edited March 25 by gyrator

[Starichok]

Игорь, а еще в таком случае можно сначала намотать полное число витков первички в один слой и под конец еще полное число витков первички в один слой, и соединить эти две обмотки параллельно.

либо половину первички мотать в два провода, что занять всю длину каркаса.

а также можно мотать с шагом, чтобы растянуть витки на всю длину.

[dimanaviator]

14 часов назад, z_vip сказал:

осциллограммы вторичных обмоток

 

при чем проседает именно 6,3В в больше степени, а анодная 277 почти так и остается, то есть сейчас под рабочей нагрузкой то есть как это должно быть 277В анодная и 5,3В накальная, все бы ничего но нужно +1В на накальную делать, я готов заново перемотать трансформатор и первичку поделить вот только вопрос сколько витков мотать? а то я уже намотал что ничего не попало в расчетные по программе