Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[Aknod]

1 минуту назад, Yuri Nickolayev сказал:

завелась схемка? Все заработало?

Да, завелась, сейчас ток макс. выставляю и шуршики убираю ОС в ОУ, скворчит немного на макс. токе.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Yuri Nickolayev]

Темна вода во облацех.

Т.е. повышение напряжения + замена оптрона, N-ного по счету, помогли?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Aknod]

1 минуту назад, Yuri Nickolayev сказал:

Темна вода во облацех.

а я про , что , да на ином оптроне мы заработали.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Yuri Nickolayev]

Оптрон оптрону люпус эст. Они еще с разными буковками бывают... 

[Aknod]

Вот это и собирался писать, как раз только, что помер один , D надо поискать. А стоит сейчас.

[Yuri Nickolayev]

А на кой ему большой ток коллектора, будто он релюхой управляет. TOP250 сколько должен жрать по первой ноге?..

[Aknod]

Не должен, глянул мануалы там ставят 817А да и софтинка фирменная также считает на 817А.  

[Yuri Nickolayev]

можно прикрутить к фототранзистору повторитель на каком-нить приличном транзисторе.

Изменено 5 апреля, 2023 пользователем Yuri Nickolayev

[Aknod]

Согласитесь, вылет именно транзистора в оптроне это не рядовой случай, что то не то значит. 

[Yuri Nickolayev]

Ну, это значит, что ток коллектора слишком большой)) т.е. что-то не так в цепи фототранзистора, т.е. в ТОР и обвязке вокруг нее. В сторону ОС копать нет смысла, ибо гальваническая развязка.

Поставить мааленький резистор в коллектор оптрона и посмотреть ток. 

[Aknod]

Примитив , чему бы тут жрать ток с транзисора оптрона кроме как самой TOP. Исправил косяки обвязки Топа пусь поработает гляну по факту. Топ капризна к обвесу.

[Yuri Nickolayev]

А какое напряжение на питающей обмотке, на C8? Оптрон могло пробить не только током, но и напряжением Vce

C4 и С5 заменить... 

[Starichok]

38 минут назад, Yuri Nickolayev сказал:

Оптрон могло пробить не только током, но и напряжением

да, могло убивать напряжением.

на первую ногу ТОРа нельзя подавать более 9 Вольт. а то будет получаться "ханахую".

соответственно, нужно обмотку нужно рассчитать, чтобы напряжение с неё не превышало 9 Вольт.

[Aknod]

Спасибо Владимир , гляну что вышло по итогу осликом на 1 ноге. Посмотрел проекты, что считает PIExpert, если выходное 15,8вольт и 3 витка, то на биас тоже считает 3 витка, а это явно ближе к 15 вольтам, учитывая Collector-emitter voltage is 80V PC817 только если выбросами вынесло. 

Отыскал себе еще головную боль . Делал БП полумост по схеме Серого Волка + добавил стабилизацию. Слаботочка отдельный БП на мелком ИИП,  минус слаботочки соединен с минусом ШИМ, и выходом ИИП. 

Спойлер

Нужен был питатель для ЗУ Sirius на Atmega 

Спойлер

На практике вышло следующее, ИИП 16,4 на выходе отдельно работает держит нагрузку, как только подключаю к блоку ЗУ с управлением со стороны Сириуса через оптрон (на схеме подключение нижний левый угол), энкодером запускаю ЗУ, на клемах ИИП сидит напряжение АКБ, и ясно, что о ни каком заряде речи быть не может. Без управления со стороны Сириуса работает все штатно.  Взял обычный БП выставил 16,4в, подключил ЗУ Сириус и АКБ, на АКБ 12,1 зарядка идет, на клемах БП 16,4 так  и стоит. Что не так с ИИП?

 

 

Изменено 5 апреля, 2023 пользователем Aknod

[Yuri Nickolayev]

52 минуты назад, Aknod сказал:

Делал БП полумост по схеме Серого Волка + добавил стабилизацию.

Думаю, ответ где-то здесь)) Стабилизация через OC с оптронной развязкой?

АКБ - нагрузка своеобразная, типа большущей емкости. Q2 открылся, через АКБ пошел неслабый ток, ОС ИИП это увидела и решила - надо снизить напряжение. Возможно, это связано с тем, что быстродействие цепи стабилизации ИИП выше, чем быстродействие Сириуса. По идее, он сам должен был ток заряда отрегулировать, прикрыть Q2. Видимо, эти 2 контура стабилизации мешают друг другу.

[Aknod]

4 минуты назад, Yuri Nickolayev сказал:

Стабилизация через OC с оптронной развязкой?

цветная картинка  схему могу накидать не сложно и не долго, да я тоже склоняюсь, что кто то кому то мешает. Ток заряда Сириус даст тот который ручками и выставишь, о задумке автора управление ИИП позволит держать нужный коридор по падению напряжения  на транзисторе, что бы уменьшить нагрев последнего. Можно и без управления со стороны Сириуса, ну уж интересно стало как их подружить.  Скорость ОСИ ШИМ можно и придушить через емкость на TL431 (катод-управление) сейчас 0,15 микро стоит а то ИИП защитой быстро реагировал на малейший шорох.  

9 минут назад, Yuri Nickolayev сказал:

Видимо, эти 2 контура стабилизации мешают друг другу.

но , автор так и делал, что бы можно было управлять оптроном Сириуса (TL431+оптрон) ИИП.  На схеме это видно (левый нижний угол, ) 

я сейчас набросок сделаю своей стабилизации схемотично.

[Yuri Nickolayev]

Цветная картинка - в смысле, разводка печатки? Лень трассировать, честно говоря))) но оптрон я разглядел))

С оптроном в Сириусе не совсем понятно, там два варианта что ли нарисовано?

1 час назад, Aknod сказал:

Взял обычный БП выставил 16,4в, подключил ЗУ Сириус и АКБ, на АКБ 12,1 зарядка идет

И вот это я не понял. Какая это зарядка АКБ при напряжении 12.1в? Маловато будет. Сколько у АКБ на клеммах-то, если она от 12.1 заряжается?.. или это не автомобильный?

Изменено 5 апреля, 2023 пользователем Yuri Nickolayev

[Aknod]

17 минут назад, Yuri Nickolayev сказал:

Какая это зарядка АКБ при напряжении 12.1в?

АКБ у меня усажеен был специально , откуда ему взять на себя сразу 13, 14 и так далее, на АКБ напруга растет ведь постепено.  Вот на ХХ АКБ еще разряжен на нем сидит 12,14 вольта . Тут все ок.

[Yuri Nickolayev]

Ну, не знаю, не знаю... не раз приходилось заряжать севшие АКБ зарядником Кулон 205, тоже микропроцессорная хрень. И ни разу не видел таких напряжений. Там же ток заряда должен быть ничтожный - при условии, что АКБ исправна. Так можно год заряжать.

Вот, интереса ради, подключил зарядник в АКБ, который у меня стоит под столом) На клеммах 12.4. Зарядник сразу вышел на 13.6в и 5.5А, потом снизил ток до 2.8А, при этом напряжение 14.8в. И заряжает. Ну, моя АКБ не сильно разряжена, конечно, но 5-10Ач туда наверняка еще влезут.

Не может быть так, что акк настолько дохл, что попытка повысить напряжение сразу приводит к сверхтокам. И выходит тогда, что Сириус, когда ты подключаешь обычный БП, ведет себя в сущности так же, как и ИИП - снижает напряжение до минимума. А с паре с импульсником происходит все то же самое, но импульсник просто отрабатывает быстрее.

Изменено 5 апреля, 2023 пользователем Yuri Nickolayev

[Aknod]

 Yuri Nickolayev да АКБ это скучно и не интересно.  За АКБ я спокоен, повторяю еще раз убил его в хлам специально .

Вот набросок как оно сейчас есть с учетом авторской схемы.

Спойлер

Что на практике, если не замыкать ни чем R6 то на выходе ИИП 9,4 вольта, если замкнуть то 16,4в. Значит запитываю ЗУ Сириус  от ИИП (без подключения оптрона Сириуса к ИИП), на ХХ ИИП 16,4, включаю Сириус - на ИИП напряжение АКБ (12,1). Что сделал, R6 уменьшил , на ХХ стало 12,9в  запускаю Сириус (без подключения к оптрону ) красота - заряд пошел. Замыкаю на ИИП R6 - все приехали напряжение на клемах ИИП -12,1 . Теперь соединяю оптрон Сириуса с TL431 на ХХ 16,4, только энкодер сириуса перевожу в режим заряда, все - на клемах ИП 12,1 . Вывод без связи с Сириусом еще можно подколхозится (только не ясно почему Сириусу 16,4 не нравится от ИИП). От трансформаторного БП все красиво пошло работать при 16,4в.     

Изменено 5 апреля, 2023 пользователем Aknod

[Yuri Nickolayev]

Я думаю, что когда ты замыкаешь R6, то на выходе ИИП становится меньше, чем на АКБ. И АКБ начинает заряжать ИИП))) поэтому кажется, что на выходе ИИП 12.1в. АКБ ведь подключена прямо к выходу ИИП - при условии, что Q2 открыт. А он скорее всего открыт, потому что Сириус тщетно пытается пропихнуть в АКБ хоть какой-то ток, но ток, гад, течет не в АКБ, а из АКБ))

Вопрос в том, почему Сириус гасит оптрон. В микропроцессоре, конечно, хрен поймешь. Кстати, элементарно же проверить, гасит ли он оптрон при подключении к обычному БП. Можно даже дырочку не сверлить)))

И я бы все-таки попробовал другую АКБ)) возможно, с этой ты перестарался, убивая ее.

[Aknod]

Перечитайте ещё раз мой последний пост. При замкнутом r6 на выходе иип 16.4в, при разомкнутом уже сейчас 12.9, так как номинал r6 уже уменьшил. Ранее было 9,4в это поясняло почему не шел заряд. Когда замыкаю r6 то 16.4в меньше чем 12.1 АКБ? 

[Yuri Nickolayev]

Извините, запутался уже))) Перечитал. Да, бред какой-то  - в одном случае замыкание R6 приводит к увеличению напряжения ИИП (как, собственно, и должно быть), а в другом - к снижению. Как так?..

Можно на ты, кстати, если можно.

 

 

А не может быть, что при замыкании R6 при подключенном Сириусе ИИП просто уходит в защиту? Или каким-то другом образом выключается? Я просто не понимаю, как у работающего ИИП на выходе может быть напряжение АКБ, если там должно быть выше.

[Aknod]

А чего нет, конечно можно на ты. Утром подкину Сириус к обычному БП покручу напряжение, гляну в каком диапазоне атмега рулит оптроном своим, для начала. Хотя думаю напряжение на АКБ плюс пару вольт. Затем приопущу на иип верхний предел 16.4 , по ходу он там с запасом, если АКБ заряжать до 14.7...15, то можно на иип напряжение убавить. Стабилизация на иип нормально держит нагрузку. Пока так, потом думать как подружить управление с оптрона Сириуса с tl431 иип

9 минут назад, Yuri Nickolayev сказал:

в одном случае замыкание R6 приводит к увеличению напряжения ИИП (как, собственно, и должно быть), а в другом - к снижению.

Совершенно верно, когда иип один то замыкание r6 к увеличению напрядения, а в связке с Сириусом все на оборот, возврат к напряжению , что на клемах АКБ. 

[Yuri Nickolayev]

Современные кальциевые АКБ лучше заряжать не более 14в, насколько я помню. Но это уже дело Сириуса)

Atmega88 это же Ардуино?.. Можно скачать программу и посмотреть, что там она делает))))

Но я все же решительно не понимаю, почему при _замыкании_ R6 напряжение ИИП падает, причем не куда-то, а до напряжения АКБ. Какая-то чепуха происходит. Сириус как раз зажигает оптрон и говорит ИИП - дай-ка мне побольше напряжения! А ИИП в ответ все сливает. Не понимаю. Как раз со стороны Сириуса все логично выглядит...

Точно в  момент замыкания R6 на ИИП продолжается генерация? Что у него на вторичке? Куда напряжение девается-то.

Изменено 5 апреля, 2023 пользователем Yuri Nickolayev