Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[sashka]

Ага ,тоесть главный все таки красный?)
Всплесками в диодах можно и пренебречь ,в самодельных схемах вообще встречал очень редко чтоб на выход снаббера вешали ,в основном по первичке и все

 

Дело в том что хочу на выход поставить 150 вольтовые шоттки ,а выход сделать стабилизированный +-45 вольт ,как бы запас тройной  по напряжению то есть ,но вдруг выбросы вторички все таки превысят? Шоттки этого не простят.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mihelson]

1 час назад, sashka сказал:

150 вольтовые шоттки

при стабилизации

1 час назад, sashka сказал:

+-45 вольт

В этой схеме лопнут.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[WaRLoC]

Если выпрямление двухполупериодное как оно обычно делается, и тут на схеме нарисовано, то запас ни разу не трехкратный, а полуторный...

И да, если питальник для усилка - стабилизацию не надо, хуже будет...

Изменено 16 ноября, 2018 пользователем WaRLoC

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sashka]

 

1 час назад, WaRLoC сказал:

для усилка - стабилизацию не надо, хуже будет...

Чем хуже?

В компьютерных блоках питания стоят шоттки 40-а вольтовые ,стабилизация присутствует, так же как и в моем случае 3-х кратный запас по напряжению и не лопаются же...
И чем хуже стабилизированный блок питания? Ведь подключают к стабилизированным импульсникам автомагнитолы к примеру ,там такие же усилители и со звуком проблем нет.

Изменено 16 ноября, 2018 пользователем sashka

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[motoandrey14]

@sashka  Амплитуда импульса в компьютерных блоках по шине 5В*2.4 - 12В. Итого - 24В на диоде (при 40В шоттки).

Амплитуда импульса в твоём источнике 45*2.4=108В, итого - 216В на диоде. Это не трёхкратный запас, это полторакратный перебор!

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[sashka]

Вот как, я не знал как рассчитывается ,досадно.
Спасибо за пояснение ,придется другие диодные сборки искать

 

Изменено 16 ноября, 2018 пользователем sashka

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[motoandrey14]

@sashka Ты когда трансформатор считаешь, амплитуду же учитываешь? При разрывном токе в дросселе на диоде будет удвоенное напряжение, относительно максимального амплитудного... Итого, при выходном 45В, амплитудное будет вольт 70, а на диоде 140. Прибавь ещё иголки...

[sashka]

для иголок снаббера ,но все равно впритирку

,хотелось шоттки использовать ,они меньше греются ,но придется либо снижать напряжение либо обычные ультрафасты ставить

 Я за основу взял ИИП с соседней ветки, там на выходе mbr20100 это  ведь тоже шоттки? И амплитуда на нем тоже превышает получается.
Ошибка автора? Вроде повторяющие были там и не стреляли диоды ,наверное просто повезло...

 

 

 

Изменено 16 ноября, 2018 пользователем sashka

[Kraftverk]

У меня диоды в иип стояли на выходе mbr 20200.при +50 -50 всё нормально было. а вот при питании +100 -100вольт их пробило..сейчас стоят HFA25TB60.

[sashka]

Я хотел себе 60CPQ150 поставить на выход ,для 45 вольт ,у меня как раз пара завалялась и покупать не надо ,а теперь даже и не знаю...

 

[Kraftverk]

Не буду ни с кем спорить..но диоды mbr20200 в мостовом включении работали очень долго при выходном напряжении +80 -80 вольт.

[sashka]

Ого ,а снабберы у вас на вторичке были? И +-80 вольт стабилизированные или нет?

 

[Kraftverk]

снабберами не пользуюсь...без стабилизации.но при нагрузке. без нагрузки было +95 -95 вольт.Со стабилизацией наверно давно бы вылетели.

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем Kraftverk

[Kraftverk]

Как-то так..

[Starichok]

9 часов назад, motoandrey14 сказал:

Амплитуда импульса в твоём источнике 45*2.4=108В, итого - 216В на диоде. Это не трёхкратный запас, это полторакратный перебор!

тобой придуманный коэффициент 2,4 не имеет никакого отношения к ЕГО источнику.

не надо путать комповый БП с ЕГО источником.

ему НЕ НУЖНА амплитуда 108 Вольт, даже со стабилизацией.

но могу согласиться, что со стабилизацией диоды на 150 Вольт будут очень близко к своему пределу (150 Вольт).

лучше взять mbr20200, они тоже Шоттки, но на 200 Вольт.

[WaRLoC]

10 минут назад, Starichok сказал:

ему НЕ НУЖНА амплитуда 108 Вольт, даже со стабилизацией.

Да ладно? В сетевом двухполупериодном выпрямителе на 45в на диодах будет удвоенное напряжение, т.е. 90, плюс падение на диодах. Со стабилизацией в иипе надо закладывать сильно побольше амплитуды на вторичках, в общем то в вашей программе расчета все прекрасно считается. И до 150 доедет запросто, не считая выбросов... В комповых на самом деле аналогично, на на шину 12в амплитуда 20 а то и более. 

10 часов назад, motoandrey14 сказал:

Амплитуда импульса в компьютерных блоках по шине 5В*2.4 - 12В. Итого - 24В на диоде (при 40В шоттки).

40в шоттки в комповых на 5в шину. А на 12 запросто те же mbr20100 стоят...

Если хотите облегчить диодам жизнь - смотрите в сторону резонансников, у них выходное как амплитудное минус падение на диодах и выбросов нет. На те же 45в хватит 100в шоттки, правда столько не стоит, сильно по краю обр будет))

Вот картинка с расчетом:

максимальная аплитуда 72.48В, умножаем на два, и получаем ой...

[sashka]

Я уже думал о резонансниках, и если бы небыло там "гемороя" с высчитыванием зазора в сердечнике трансформатора и можно было намотать на любом кольце на коленке ,то я только ЗА!))

[WaRLoC]

Подгонять зазор - это задача для llc. В нерегулируемом резонанснике, можно без зазора, или лист бумаги. Намотать можно и на кольце как обычный трансформатор, а резонансную индуктивность сделать отдельным дросселем...

[sashka]

Это очень интересная тема ,и бесспорно резонансник выиграет по характеристикам перед обычным иип, но я с ними ни разу не имел дело ,не знаю тонкости настроек ,с обычными импульсниками как то попроще.
Но резонансники все же попытаюсь как нибудь освоить обязательно.

[Starichok]

5 часов назад, WaRLoC сказал:

максимальная аплитуда 72.48В, умножаем на два, и получаем ой...

не ой... получаем, а меньше 150 Вольт.

[WaRLoC]

3 часа назад, sashka сказал:

Но резонансники все же попытаюсь как нибудь освоить обязательно

ну в общем да, начинать лучше с обычного если до сих пор не делал....

3 часа назад, Starichok сказал:

а меньше 150 Вольт.

[sashka]

6 минут назад, WaRLoC сказал:

начинать лучше с обычного

С обычного резонансника или обычного полумоста?
Если с простого то мало мальский опыт был.

[WaRLoC]

С полумоста, освоишь как работает, переделаешь в резонансник... все так делают))

[Vslz]

21 час назад, sashka сказал:

хотелось шоттки использовать ,они меньше греются ,но придется либо снижать напряжение либо обычные ультрафасты ставить

для начала надо задаться коэффициентом заполнения импульсов на катодах диодной сборки на входе дросселя-интегратора. Отсюда уже можно просто посчитать все остальное.

Выходное напряжения ИИП связано с амплитудой импульсов на катодах диодной сборки через коэфф. заполнения: Uвых=Кзап*Uвыпр_а. Это примерно соответствует амплитуде напряжения на вторичке без потерь на диодах.

Для нестабилизированного ИИП, Кзап будет равен ~0,9-0.95. Потому, что форма напряжения на катодах диодной сборки почти без пауз (только дедтайм). Поэтому, амплитуду напряжения на катодах можно принять 45/0,9..0,95. В Вашем случае, это будет ~50В (без выбросов).

Для стабилизированного ИИП, Кзап будет меняться в зависимости от сетевого напряжения. При низкой сети, для компенсации снижения амплитуды напряжения импульсов, К зап должен вырасти до максимума 0,9-0,95. При нормальной и высокой сети, Кзап, соотв. должен понизится, чтобы дать на выходе LC-интегратора тот же результат Uвых. Поэтому, рабочий Кзап (при номинальном напряжении питания) выбирают с запасом на понижения напряжения и просадку на выходе. В AT, ATX он был 5В/10В=0,5. Почему такой низкий Кзап? Наверное, для обеспечения запаса работоспособности при сильной просадке/НЧ пульсациях напряжения на сетевых электролитах (их часто "недодают"). Для нормального ИИП, можно выбрать Кзап больше, 0,6-0,7. Если выбрать еще больше, то при низкой сети может возникать просадка с выходом из стабилизации напряжения. Поэтому, в стабилизированном ИИП, амплитуда на катодах диодной сборки должна быть 45/0,6~75В без выбросов.

Если схема выпрямителя двухтактная с двумя полуобмотками, амплитуду на катодах диодной сборки умножить на 2:

Для нестабилизированного ИИП - около 2*50=100В (без выбросов) обратного напряжения на диоде. Диод на 150В вполне проходит. 

Для стабилизированного ИИП - около 2*75В=150В (без выбросов) обратного напряжения на диоде. Диод на 150В не подходит, он пробьется.

Если выход мостовой, тогда обратное напряжение не удваивается, а примерно равно амплитуде напряжения на вторичке.

Для нестабилизированного ИИП - около 50В (без выбросов) обратного напряжения на диоде. Диод на 150В вполне проходит. 

Для стабилизированного ИИП - около 75В (без выбросов) обратного напряжения на диоде. Диод на 150В тоже подходит. Можно использовать даже 100В диоды (MBR20100).

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем Vslz

[sashka]

Парни ,скажите каким проводом мотается ДГС?
В программе расчета трансформатора указана индуктивность 69мкГн ,а диаметр провода не известен. Можно ли использовать диаметр провода тот же что и у трансформатора?