Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[UVV]

@Григорий Т. на то этот форум и нужен что бы разбираться всем туда же 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[-Jk-]

Вечер добрый.
Собираюсь собрать пуш-пулл для мощного автомобильного бум-бум
Есть 2 кольца 45х28х12. Намотал на них пробу 4+4. TL494, ключи IRF1404. Драйвер двухтактный (КТ646+КТ639). 40КГц. Скважность максимальная.

Собрал пока на макете.
Без снаббера идет небольшой звон.

При небольшой нагрузке (метр проволоки 0.5 продеваю внутрь кольца и замыкаю) наблюдаем следующее:
Потребляемый макетом ток 1,2А.
На стоке имеем вот такую жуть.
Пробовал делать более адекватную нагрузку, 4 витка + резистор + снаббер. То же самое.

Снаббер делал и по уму (расчет через добавочную емкость исток-сток), и просто разные C До 47n, R - от 10 Ом.
Вот 36R+10n например.
Звона нет, но выброс больно бьет по ключу (судя по полке на 48В ключ пробивает даже).
С остальными номиналами такой же выброс и польностью загашенный или ослабленный и имеющий другую частоту звон.

Вопрос.
Наращивать RC дальше и с фанатизмом или я что-то не так делаю?
На все доп. вопросы отвечу с удовольствием.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Григорий Т.]

Осциллограммы нужно показывать, как минимум, за период.

IRF1404 будут дохнуть как мухи.

Бум-бум и метр проволоки - это немного разные вещи.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[-Jk-]

Ну вот общим планом. Метр проволоки, 1.2А 12В потребление. Между сток-исток 10n+36R.
Понятно, что проволока и усилитель - вещи разные. Но тут всего 12 Вт, а уже такие броски...
Возможно, с 1404 я "перестарался", но по-моему у меня тут всё равно какая-то патология.
Драйвер не виноват?
Вот сигнал на затворе при тех же условиях.
Фронт и спад. Последний какой-то стремный. Без нагрузки получше.

Супрессор - полумера? (не имею в наличии, нужно ехать покупать)

Попробую завтра на феррите из ATX намотать, посмотрим что получится.

[mihelson]

Метр проволоки надо равномерно распределить по всей первичке, нагрузить и уже смотреть осциллом.

[cargo29]

Добрый день, попался в руки цифровой ресивер, при включении в сеть идут попытки включения, секунд через 10 он включается, я так понимаю это дело в блоке питания, может кто сталкивался с такими блоками.

[Григорий Т.]

14 часа назад, -Jk- сказал:

Драйвер не виноват?

Нет, прокладка. Соберите нормальную вторичку с мостом, с дросселями,  конденсаторами и нагрузкой, и тогда смотрите.

4 часа назад, cargo29 сказал:

я так понимаю это дело в блоке питания

Если так, то проверьте конденсаторы. Начните с РС1.

[cargo29]

@Григорий Т. как в воду глядели, РС1 видимо подсох спасибо

[-Jk-]

Вот прицепились все к моей проволоке... К неравномерной намотке продетой внутрь кольца проволоки... Ну не в этом проблема.
Сделал 5 витков. РАВНОМЕРНЫХ. Диодный мост (4хFR302), 1000мкФ, моторчик.
Притормаживаешь моторчик - прут эти назойливые выбросы. Уже хоть и при чуть большем токе, но все равно упираются в самой потолок. Наверно можно не делать никаких вторичек, у нас уже почти готовый степ-ап.
На маленькой скважности и без притормаживания моторчика всё плохо.
На вторичке же и без снаббера выбросов нет. Совсем нет. Ровный меандр.

Чем меньше скважность - тем сильнее выброс на ХХ моторчика.
Это может о чем-нибудь говорить?
Пошел я трансформатор другой пробовать...

[Григорий Т.]

@-Jk- зачем вы сюда пришли, если не слушаете чужих советов? У вас всё работает так, как и должно быть при таком включении.

17 минут назад, -Jk- сказал:

РАВНОМЕРНЫХ

Сколько проводков в параллель? Одним равномерно не получится.

[-Jk-]

Сделал 5 витков вторички, растянув их с равным интервалом по кольцу, мост и адекватную нагрузку - в чём я не выполнил совет?

Насколько плотно должен быть покрыт проволокой сердечник, чтобы обмотка считалась равномерной по Вашей логике?
Если я не прав, то извиняюсь заранее, но я думал, что главное ровно распределить витки по окружности, разве нет?

Мотал неравномерно (с одной стороны первичка, с другой - вторичка) на ТВС. Та же фигня.
Думал, проблема известная и решение простое, а не комплексное.
В общем, пока спасибо, попробую сам подумать, поэкспериментировать. Если решу проблему - расскажу.

[Григорий Т.]

Проблема известная, и вы её сами озвучили

2 часа назад, -Jk- сказал:

прут эти назойливые выбросы.
...
На вторичке же и без снаббера выбросов нет. Совсем нет. Ровный меандр.

Плохая связь между обмотками.

[-Jk-]

Хм.
А 4.5 МГц должны разве пройти на вторичку?
А это точно в обмотке трансформатора выброс?
Судя по частоте и емкости затвора, индуктивность в контуре около 1 мкГн. У первички ведь больше. Может поэтому и нет выбросов на вторичке?

[mihelson]

Большая индуктивность рассеивания из за плохой связи между обмотками, отсюда и выброс. Не зря же делят иногда обмотки пополам.

[-Jk-]

От оно что... Вот теперь до меня дошло)
То есть если намотать, скажем, 4 первички, 4 вторички. Всё распределить равномерно, с малым шагом по окружности.. И всё запараллелить... То должна увеличиться связь между обмотками, уменьшиться индуктивность рассеяния, следовательно уменьшиться этот паразитный выброс, бороться с которым RC-цепью не особо эффективно, как показал мультисим.

Ну на данный момент это очень многое объясняет! В том числе и то, почему я не сталкивался с этим раньше на готовых трансформаторах. Завтра с утра попробую проверить на практике.

[BARS_]

Вечер добрый. 

Собрал ИИП на IR2153 по вот такой схеме

Все запускается и работает. Транзисторы и диоды холодные. НО, на выходе наблюдаются огромные пульсации

;

Осциллограмма снята при нагрузке около 1А в плечо (усилитель JLH). При этом в БП ясно слышен треск. Защита сейчас отключена. При этом раньше треска не слышал. Но после того, как случайно закоротил фланцы диодов между собой и из-за вылетели транзисторы с микрухой, появился треск. Всю обвязку прозвонил. Куда копать дальше?

[kotosob]

Мостик менять ,диоды питания микросхемы...явно что-то с питанием.

[BARS_]

Виноват оказался конденсатор на 680нФ. Просаживал питание микрухи. После замены работа нормализовалась

[inSERter]

Друзья, помогите разобраться с паразитными импульсами на выходе источника. Это обратноход без обратной связи.

Проблема в том, что при подключении к нему перестает нормально работать тачскрин смартфона, начинает дёргаться или вообще перстаёт работать. Осциллограммы имеют следующий вид

Канал 1 - на USB разъёме

Канал 2 - на вторичной обмотке.

Видно, что "иголки" амплитудой до полувольта появляются в момент коммутации ключа.

Что делал:

1. Заменил карликовые выходные конденсаторы 2х390.0 на 2200.0 + дроссель 10мкГн (на распылённом железе) + 1500.0.

2. Зашунтировал выходные электролиты SMD-керамикой 10 мкФ.

3. Заменил SMD Y-конденсатор (CY1 на схеме) на дискретный того же номинала (1нФ). Подпаял прямо к выводам трансформатора.

4. Пробовал менять диод снаббера (D2 на схеме) на ультрафаст UF4007 (изначально стоит SMD-вариант 1N4007).

5. Пробовал последовательно с диодом снаббера включать резисторы небольшого номинала (от 100, 500 Ом, 1 кОм, 4,7 кОм).

6. Припаивал снаббер на выходные диоды (68 нФ + 10 Ом).

7. Менял входные конденсаторы на Jamicon 10.0 x 450V

Ничего не помогло, тачскрин беснуется при зарядке. Что-то можно ещё сделать? Или это проблема трансформатора, и просто так её не решить?

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем inSERter

[klarist]

Как мне кажется, не хватает регулировки скважности (схема не может сделать длительность импульса короче), и блок просто останавливается, работает в старт-стоповом режиме, внося при этом помехи. На осцилографе Вы это не видите (для вас это "кадровая" развёртка). Попробуйте нагрузить блок посильнее.

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем klarist

[inSERter]

Осциллограммы сняты на максимуме. Пропусков нет. Специально снимал в таком режиме. Блок при этом перешёл в режим стабилизации мощности, снизив выходное напряжение до 4 Вольт. Ток около 3А. Если не нагружен, то да, есть пропуски. Но, в любом случае иголки присутствуют.

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем inSERter

[klarist]

Ну раз даже выходной дроссель не помогает, то может как-то экранировать вторичную часть?

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем klarist

[VladislavL]

Всем привет. Помогите разобраться с ПНом автоусилителя. Т.к. буржуйский, не похож он на остальные блаупункты и супры с мистери. В ПНе tl494 в связке с lm339, ключи 75339p, При запуске горит индикация ошибки и сильно греются ключи с ТЛкой. На 12 ноге как положено приходит, на 14 - 5в, на 4 ноге при включении напряжение около 0, при попытке померить напряжение на первой ноге ТЛ, микра начинает громко стрекотать. На ЛМ питание тоже приходит. Потребление тока на хх 1,5А.

[hagrid]

@inSERter   Так что мешает поставить дроссель побольше, сравните осциллограммы с разными дросселями. Попробуйте повесить групповой дроссель как на входе импульсников ставят

 

@VladislavL какие напряжения на ногах 1,2,15,16?

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем hagrid

[inSERter]

Групповой-то тут причем? У меня одно напряжение на выходе. По-поводу дросселя "побольше"... Можно, конечно. Только вот рядом ещё два ИИП, в которых вообще нет никаких дросселей, и такие пульсации отсутствуют. Нет, там пульсации есть, конечно, классическая "пила", которую смартфон прекрасно переваривает. А вот именно "иголок" нету. Хотелось бы понять причину их появления, поскольку это явно не из-за недостаточной фильтрации. Тут что-то другое.

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем inSERter