Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[motoandrey14]

@Metall4 В мосте на первичке 310 В, в полумосте 155 В. Поэтому да, ток через первичку в мосте в два раза меньше, а соответственно и через ключи.

Но ключи в однотакте соединены последовательно, и ток течёт через два ключа сразу. А в двухтактном - только через один транзистор ток течёт, то есть потерь меньше.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Дмитрий Вас]

питание ir2153 делают через конденсатор, как его выбрать? напряжение/емкость. как расчитывают?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ummagumma]

17 часов назад, motoandrey14 сказал:

то есть потерь меньше.

то есть косой мост по кпд проигрывает полумосту одинаковой выходной мощности?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[BAFI]

0.68 мкФ за глаза - только смотри - здесь есть личности которые в гуамно изойдут от этого питания))) 

[Falconist]

1 час назад, ummagumma сказал:

проигрывает полумосту

В свою очередь полумост проигрывает косому ПОЛУмосту по мощности, поскольку конденсаторы, образующие второе его плечо, неспособны пропустить через себя достаточный ток.

[mail_robot]

чет я не понял про ток и конденсаторы. Сколь поставишь, столько и пропустят

Изменено 16 августа, 2020 пользователем mail_robot

[ummagumma]

полумост не может проиграть полумосту... он и у моста может выиграть... и с каких это пор однотактный мост с четырьмя ключами стал называться полумостом в котором всего два ключа? 

да и конденсаторы разные бывают

Изменено 16 августа, 2020 пользователем ummagumma

[TSL]

3 часа назад, Falconist сказал:

полумост проигрывает косому ПОЛУмосту по мощности, поскольку конденсаторы, образующие второе его плечо, неспособны пропустить через себя достаточный ток.

При достаточной ёмкости кондёров (15-20 мкф) сварочные полумосты в лёгкую тянут 180 и более ампериев...

При прочих равных условиях, полумост проигрывает косому мосту. Ток через ключи в  полумосту в два раза больше чем в косом. В свою очередь косой проигрывает полному мосту, но в онном в два раза больше деталей. 

Если ваяется импульсный ИП для ЛБП или уся, лучше делать полумост-мост. Для всяко - разных пуско-зарядок --- косой. Хотя в компьютерных БП косой мост работает и не парится. 

[gyrator]

Ежели, например, варилки работают в режиме жёсткой коммутации, то разницы между полумостом и однотактным мостом, по потерям в ключиках, практически нет.

Однако, в однотактный мост легче встраивается демпфер-рекуператор и в этом случае потери в ключах будут меньше. А ежели однотакт будет суперфиксером с двумя параллельными ключиками, то потери в ключах будут минимальными среди всех конкурентных топологий. Только мостик или полумостик с мягкой коммутацией и регулятором сварочного тока на дросселях насыщения может с ним конкурировать, особливо при наличии синхрона на выхлопе.  

[motoandrey14]

6 часов назад, Дмитрий Вас сказал:

питание ir2153 делают через

По закону Ома. R = U \ I . Допустим, если микросхема потребляет 5 мА, то резистор ставится на 218 В \ 5 мА = 44 кОм. Если микросхема потребляет 40 мА, то резистор ставится на 218 В \ 40 мА = 5 кОм. Но мощность такого резистора будет 10 Вт. Тогда ставишь конденсатор на то же самое реактивное сопротивление. Реактивное сопротивление конденсатора на 0.68 мкФ где-то 5 кОм.

Напряжение конденсатора выбирается с двухкратным запасом по напряжению (на 630 В достаточно, 400 В иногда пробивает).

[Falconist]

4 часа назад, mail_robot сказал:

Сколь поставишь, столько и пропустят

Ню-ню... 

Тогда прошу ответить самому себе на вопрос, почему полумостовая топология в компьютерных БП эффективна только до мощности 450...500 Вт.

[ummagumma]

эти вот конденсаторы... от полумоста... чистый дрлговременный выхлоп 300а 36в... боле 10кВт... питание от трехфаз... выпрямитель входной 0.6кВ... серийное обыкновенное  устройство... какие нахрен 400Вт?

[Obergan Alexey]

17 hours ago, Дмитрий Вас said:

питание ir2153 делают через конденсатор, как его выбрать?

Зависит от подключения. Если имеется в виду запитка от 50 герц, то сразу забудтье это решение. А в случае запитки от средней точки между силовыми ключами, то тут стандартная формула сопротивления 1/(2*pi*f*C). Амплитуда получается равной половине входного напряжения, т.е. примерно 155 вольт. Вот и считайте необходимый ток, с расчётом, что в деле только один полупериод, поэтому берите двойное значение. Можно взять с небольшим запасом, т.е. больше чем потребляет микросхема, только слишком большой запас не делайте. Излишки  тока будут рассеиваться на стабилитроне(либо встроенном в микросхему, либо внешнем). В качестве примера, для питания микры ir2161 был использован конденсатор на 470 пикофарад при частоте около 70 кГц. Всё работало, ничего не грелось.

[BAFI]

Запитывают от сети и бахов при срабатывания защиты никаких нет) ибо ток слишком мал, а вот как раз с запитом от силового контура постоянно выносят себе мозг) то резисторы перегреваются - то ещё чего - можно почитать в ветке где сделано такое питание, по феншую - лучше всего делать запит от доп обмотки трансформатора. Имхо. 

[Дмитрий Вас]

7 часов назад, Obergan Alexey сказал:

А в случае запитки от средней точки между силовыми ключами

а если от средней точки конденсаторного делителя? не лучше ли?

[O5-14]

7 часов назад, BAFI сказал:

по феншую - лучше всего делать запит от доп обмотки трансформатора. Имхо. 

Как вариант...

[Obergan Alexey]

18 minutes ago, Дмитрий Вас said:

не лучше ли?

А вы посмотрите на амплитуды напряжений по разные стороны трансформатора  Зелёный - в точке, между полевиками, синий - между L2 и C1. Если C1 сделать на микрофарад или 2, то оно вообще будет единицы вольт.

Spoiler

 

Изменено 17 августа, 2020 пользователем Obergan Alexey

[Дмитрий Вас]

@Obergan Alexey на мой взгляд синяя лучше, прямее что ли

[Obergan Alexey]

Just now, Дмитрий Вас said:

синяя лучше

Данная схема сильно упрощена. Звон на зелёной линии можно загасить снабберами. А вот если вместо C1 поставить две микрофарадных ёмкости, одна кверху, другая книзу, то получим суммарную ёмкость в 2мкФ. Амплитуда на нём будет менее 2-х вольт на полной нагрузке и менее вольта на холостом ходу. Контроллеру надо вольт 12-15(чтоб было чем открывать ключи). Там хоть ионистр на 500 фарад ставьте, не запитается микросхема

[Дмитрий Вас]

Только что, Obergan Alexey сказал:

Амплитуда на нём будет менее 2-х вольт

какая разница какая там амплитуда будет, ведь относительно нуля там 155 вольт

[Obergan Alexey]

8 hours ago, BAFI said:

лучше всего делать запит от доп обмотки трансформатора

Обычно контроллер находится далеко от трансформатора, и вести дороги от обмотки самозапита бывает проблематично. Мешаются другие цепи. А в случае с конденсаторным питанием, вся обвязка вокруг микры. По мне так вполне элегантное решение. ИМХО. Опять-таки, никого ни к чему не призываю. Каждый ***** как хочет

17 minutes ago, Дмитрий Вас said:

какая разница какая там амплитуда будет

Показываю наглядно. Представим, что R4 - это контроллер, который нужно запитать. График - напряжение и ток на нём.

С запиткой от средней точки ключей:

Spoiler

И от конденсатора. Специально уменьшил до 0.1 микрофарада, чтоб в абсолютный ноль не уйти.

Spoiler

Как думаете, будет ли в последнем случае работать самозапит ?

Это была симуляция холостого хода. В нагрузке во втором варианте на "контроллере" почти 1.8 вольт, что несколько маловато.

Изменено 17 августа, 2020 пользователем Obergan Alexey

[BAFI]

Усе там норм разводится) я выкладывал на двух Шим - ах - как это можно сделать, согласен - каждому свое) 

[Дмитрий Вас]

@Obergan Alexey но ваша схема не полумостовая

[Obergan Alexey]

@Дмитрий Вас, добавьте ещё один конденсатор, соедините с С1, и верхней шиной питания, и будет вам полумост. И результат будет точно такой-же, можете проверить. Я свои эксперименты уже затёр, заново создавать лень.

[O5-14]

Есть тут бактерицидная лампа, со сгоревшими накалами. Посмотрев тут, (5) пришел к такому мнению - для ОС мини-обмотку и покрутить резисторы делителя, а многовитковую витков на 500 примерно отдельную обмотку на лампу)

Есть все, осталось сходить за 2512 0,33ом и транзистором) Вот заодно и тест  подозрительных 1843j с Али