Вопросы по импульсным источникам питания (ИИП)

[Falconist]

...можно ли на tl494 реализовать какую нибудь защиту по температуре силовых транзисторов?

Лёгко!

Обычно второй компаратор (15 и 16 выводы) не задействован. 15-ю ножку подключаете ко 2-й (на которую заведена половина опорного напряжения Uref с 14-й ножки), а на 16-ю заводите со средней точки делителя, образованного терморезистором (термистором), установленным на радиаторе транзисторов, подключенного к Uref, и переменным резистором на землю. Последним регулируете температуру срабатывания вашего "термореле".

Обычно номинальное значение сопротивления термистора достигается при 0"С. При 20"С (для 10-килоомного) оно составляет около 7 кОм и дальше уменьшается с ростом температуры. Вот на это примерное значение и ориентируетесь при выборе сопротивления переменного резистора.

Изменено 29 сентября, 2009 пользователем Falconist

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Electron59]

Возможно ли в домашних условиях релизовать блок питания со вх напрягом 20-300В и выходным 17 В на ток 10А? Если трансформатор намотать с коэффициентом трансформации = 1, и упралять им ШИМом

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[robot-5]

Мк будет питать от 5 вольт,а для замка мне надо 12вольт,1 ампер-хотя бы,а может кто знает заграничные импульсные трансы,желтой обвертки,очень надо.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[v1r0n]

2 maxzmey

Я так и сделал. Прогуглил, но не нашел ни одной схемы с термозащитой. Сейчас опять повторил, нету. Может не там ищу.

2 Falconist

Вы опять меня выручили. Оказывается, как я понял это сделать не сложно, но на всякий случай схемка снизу.

[Falconist]

Совершенно верно. Только предупреждаю: это я придумал "влет", зная как работает микросхема. Лично я такого тоже нигде еще не встречал. Возможно, на 15-ю ногу придется делать такой же делитель, как и на 2-ю.

Изменено 29 сентября, 2009 пользователем Falconist

[maxzmey]

Как по мне увереней себя будет чуствывать себя термореле! Темболее сечас есть на большой деапазон температур и не надо ничего придумывать!

[Falconist]

Это - Ваше мнение. А человеку вот захотелось ТАК. Представьте, что у Вас прохожий спросил дорогу. А Вы начинаете ему рассказывать, какая хорошая сейчас погода...

[v1r0n]

2 maxzmey

Возможно стоит прислушаться и к вам, но в моем городе найти некоторые вещи оч.сложно.

2 Falconist

Наверно опять задам глупый вопрос: в микросхеме 2а усилителя ошибки. Обычно задействован DA3 Он подключен к ОС. на первой лапе напряжение ниже чем на 2ой, так называемое напряжение смещения.При правильном подключении терморезистора к делителю у нас получается на 15ой ноге опорное напряжение, на 16ой оно меньше. Суть вопроса,предположим на выходе DA4 будет 0 (низкий уровень) при срабатывании терморезистора, но выход DA3 ведь так и будет высокий уровень. Т.е генерация импульсов будет происходить дальше в компораторе за счет DA3?

Изменено 1 октября, 2009 пользователем v1r0n

[Dogg]

здраствуйте подскажите как можно на БП от ПК, на 12в выходе поднять напряжение до 14, и что бы защита и стабилизация остались

достаточно ли будет увеличить резистор который отмечен?

Изменено 5 октября, 2009 пользователем Dogg

[sulphur]

Имею самодельный БП на TL494.Попытался спарить его с линейным компенсационным стабилизатором.Но есть проблема-прыгает напряжение на выходах КРЕНок 7815 и 7915,через которые идёт питание на усилитель U и I и на источники опорного напряжения,и в итоге выходное U прыгает.Стаб-ор питается от отдельного транса,подключенного перед сетевым фильтром.Я думаю-может,идут помехи на трансформатор от преобразователя?

Изменено 8 октября, 2009 пользователем sulphur

[Borodach]

Попробуйте нагрузить преобразователь на 494 каким-нибудь резистором, чтобы он "увидел" нагрузку.

[sulphur]

Не помогает,кроме как быстро разрядить выходной конденсатор фильтра.На выходе 55В(рассчитывался на это U,без управления),резистор на 5,1к.Что есть,что нет резюка-один результат.

Изменено 8 октября, 2009 пользователем sulphur

[Falconist]

2 sulphur: Схема где? Экстрасенсы - кто в отпуске, кто в командировке

2 v1r0n: Выходы обоих ОУ соединены вместе через диоды по схеме "ИЛИ". Если высокое напряжение появится на выходе любого из них (неважно, какого) - схема "заткнется".

[sulphur]

Falconist,вот схема,но на ней пока нет ОС с регулирующего транзистора на преобразователь.

Изменено 9 октября, 2009 пользователем sulphur

[Falconist]

Офигеть! Схема - "помесь бульдога с носорогом"...

В бане:

- Абрам Моисеевич, вы или снимите крестик, или оденьте трусики.

(из анекдота)

1. Вы считали, какой ток пойдет через 68-оМный резистор (в затворах переходных МОП-"ключей") от 12 В?

2. Зачем вообще МОП-транзисторы в маломощной схеме раскачки силовых ключей?

3. Зачем ВООБЩЕ нужен переходной трансформатор, если микросхема питается от отдельного трансформатора?

4. Зачем нужен стабилизатор на 12 В, если для микросхемы напряжение может быть от 7 до 40 В? Разве что для исключения превышения напряжения на затворах, но это можно обеспечить и стабилитронами.

5. Подключить маломощный трансформатор нужно ДО дросселя сетевого фильтра, а не ПОСЛЕ него.

6. Зачем нужны внешние ОУ, когда они есть в самой ТЛ-ке?

7. И т.д. и т.п. ...

Изменено 9 октября, 2009 пользователем Falconist

[sulphur]

С вашей реакцией можно так назвать и отечественные БП,выпускавшиеся раньше,такие как Б5-46...50,67,70,71.Отвечаю на ваши вопросы.

1),2)Конечно,считал.Но микросхема допускает такой выходной ток.Это всё плата за использование полевиков в силовых ключах,при их использовании избавляемся от каких-то проблем.Но полевики требуют большого напряжения затвор-исток,а также нужны разрядные резисторы для быстрого разряда ёмкости затвор-исток,чем меньше их R(естественно,в разумных пределах),тем лучше,в итоге приходится вот такой ток делать и такой мощный промежуточный усилитель.У меня,кстати,полевики в промежуточном усиле совсем не грелись.Можно,конечно,применить какую-нибудь схему для быстрого разряда ёмкости,но я пошёл за простотой.Конечно,при использовании биполяров каскад можно сделать маломощным,как в компьютерных БП.

3)А вы знаете,какой тип преобразователя у меня применён?

4)Стабилизатор у меня нужен прежде всего для того,чтобы нормально работал промежуточный усилитель,а то если питание будет прыгать,то и напруга на входах силовых ключей тоже.И микруха при прыгающем напряжении может и будет выдавать стабильную частоту,но выходное напряжение также меняться будет.

5)Может и так,но у меня ничего не менялось при разных вариантах подключения транса.

6)Для получения высоких параметров(минимальной нестабильности U и I,минимальных пульсаций U и I,а также широкого диапазона регулировки U и I).

Изменено 10 октября, 2009 пользователем sulphur

[A l e x 60]

Falconist,вот схема,но на ней пока нет ОС с регулирующего транзистора на преобразователь.

Проще взять уже готовый АТХ и его переделать под свой предстабилизатор.

[sulphur]

Не оказалось под рукой.

[Falconist]

Уважаемый sulphur, во-первых, спасибо за подробные ответы на мои замечания. Во-вторых, я критиковал не столько саму Вашу схему, сколько идеологию ее построения. Получается, как в армянском комсомоле (если Вы знаете, что это за организация): "Сначала создаем сами себе трудности, а потом сами же их героически преодолеваем".

К сожалению, мой компьютер (с архивом схем, "рисовалкой" и т.п.) сейчас в ремонте, работаю с ноутбука жены, поэтому попробую объясниться "на пальцах".

1. TL494 "заточена" под биполярный умощняющий каскад. Существуют схемы, позволяющие подключить к ней затворы полевых транзисторов, представляющие собой одно- или двухтранзисторные драйверы ( http://cxem.net/pitanie/5-110.php ). Но это резко усложняет конструкцию и целесообразно только тогда, когда выход на полевики производятся напрямую, минуя переходной каскад. А для этого микросхему нужно ставить в "высоковольтную" часть. У Вас она питается от отдельной обмотки дополнительного трансформатора, т.е., такой вариант вполне возможен. А вообще, для этого лучше ставить не TL494, a TL598, в которой уже встроен двухтактный драйвер.

Если уж Вы так желаете поставить отдельные ОУ на ОС по напряжению и току, исключив собственные ОУ микросхемы - так поставьте их в "низковольтной" части Вашего блока, с оптронной развязкой между ними и ТЛ-кой. Тогда их применение будет хотя бы оправдано идеологически.

2.

Стабилизатор у меня нужен прежде всего для того,чтобы нормально работал промежуточный усилитель,а то если питание будет прыгать,то и напруга на входах силовых ключей тоже.

Вижу недопонимание принципов работы ключевого каскада. Для управления полевиками на их затворы нужно подать напряжение не менее порогового при данном токе стока, но не более предельно допустимого для затворов. В этом "коридоре" напряжение может меняться, как захочет, но на результат это не скажется.

И микруха при прыгающем напряжении может и будет выдавать стабильную частоту, но выходное напряжение также меняться будет.

Почему?????? Это Ваши "теоретические" изыски, или они чем-то обоснованы?

3. Теперь - главное. Вы полностью исключили внутренние ОУ ТЛ-ки (1-я и 16-я ножки заземлены, а 2, 15, и 3 "висят в воздухе"). А каким же образом микросхема получает информацию о состоянии выхода (обратную связь)??????? Сейчас она у Вас работает как тупой "рубщик" выходных импульсов максимальной длительности, ничем не лучше, например, IR2153. По сути, на данном этапе у Вас получился тупой "электронный трансформатор" - примитивный инвертор безо всяких обратных связей. И IMHO завести их от Ваших дололнительных ОУ будет весьма проблематично при таком режиме работы ТЛ-ки.

4.

Для получения высоких параметров(минимальной нестабильности U и I,минимальных пульсаций U и I,а также широкого диапазона регулировки U и I).

А это определяется не столько параметрами ОУ, сколько принципом работы импульсного блока питания. От пульсаций и ВЧ помех Вы не уйдете, хоть и примените раззолотые компоненты. IMHO.

А вы знаете,какой тип преобразователя у меня применён?

Если поясните - мне будет интересно узнать.

Предварительное резюме: "Доводить до ума" сабж, "криво" спроектированный, без учета тонкостей работы использованных компонентов, - намного сложнее, чем потратить какое-то время на разработку нормальной "железобетонной" схемы. Как пример похвальбы (не судите строго): разработал я импульсный зарядник для автоаккумуляторов на той же ТЛ-ке. Теоретически! Вся настройка свелась к выявлению трех "косяков" разводки печатной платы. После их устранения пошел работать, "как дети в школу". Реальные параметры - полностью соотвествуют ожидаемым: http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=11950&page=21 пост № 207. Гляньте, как использованы внутренние ОУ микросхемы для ОС по току и напряжению.

P.S. А вообще, я сейчас проектирую для себя "двухступенчатый" ЛБП - импульсник + линейный стабилизатор. Если интересно, могу выложить предварительную схему, как только получу назад свой компьютер.

Еще одно замечание: какими религиозными мотивами обусловлено применение полевых мощных транзисторов? На биполярном, при напряжении насыщения, скажем, 1В, и токе 2А будет рассеиваться 2 Вт. На полевом при сопротивлении канала, допустим, 0,5 Ом и том же токе - 1 Вт. И что, ради одного ватта нужно так заморачиваться??? Я понимаю, когда нужно коммутировать большие токи при низком напряжении (например, инвертор 12В в 220В) - там каждый миллиом на счету.

Изменено 10 октября, 2009 пользователем Falconist

[sulphur]

"И микруха при прыгающем напряжении может и будет выдавать стабильную частоту, но выходное напряжение также меняться будет.

Почему?????? Это Ваши "теоретические" изыски, или они чем-то обоснованы?"

Ведь выходные транзюки в TL-ке связаны с ней только по базовым цепям,а эмиттеры и коллекторы висят в воздухе-подключай как угодно в каждом конкретном случае.Поэтому,если,скажем,коллекторы подключить к нестабильному питанию,то и размах импульсов на их выходе будет меняться.

"3. Теперь - главное. Вы полностью исключили внутренние ОУ ТЛ-ки (1-я и 16-я ножки заземлены, а 2, 15, и 3 "висят в воздухе"). А каким же образом микросхема получает информацию о состоянии выхода (обратную связь)??????? Сейчас она у Вас работает как тупой "рубщик" выходных импульсов максимальной длительности, ничем не лучше, например, IR2153. По сути, на данном этапе у Вас получился тупой "электронный трансформатор" - примитивный инвертор безо всяких обратных связей. И IMHO завести их от Ваших дололнительных ОУ будет весьма проблематично при таком режиме работы ТЛ-ки."

Посмотрите пост №2615.Там написано,что схема пока что без ОС.

" Для получения высоких параметров(минимальной нестабильности U и I,минимальных пульсаций U и I,а также широкого диапазона регулировки U и I).

А это определяется не столько параметрами ОУ, сколько принципом работы импульсного блока питания. От пульсаций и ВЧ помех Вы не уйдете, хоть и примените раззолотые компоненты. IMHO."

А вы посмотрИте схему,скажем,Б5-47.Он импульсный и у него такая же структурная схема(правда,только регулировка U и I с помощью переключателей),и в инструкции написано,что у него пульсации выходного U не более 1мВ.И что скажете потом?

Тип преобразователя-ПОЛУМОСТОВОЙ.Не слыхали,что ли,о таком?А насчёт использования полевиков в "силе"-видели на схеме БП компьютера,что на входах биполяров стоят какие-то спеццепочки(слыхал,что вроде как для получения крутых фронтов импульсов,чтоб транзисторы либо не грелись вообще,либо мало грелись).И слыхал,что при применении полевиков эти цепочки не нужны.А лучше задайте этот вопрос по применению полевиков пользователю ЛЕВША,я почти что полностью егО схему использовал в преобразователе.

Изменено 10 октября, 2009 пользователем sulphur

[Falconist]

Понимаете, уважаемый sulphur, чтобы передирать чужие схемы с из изменениями, нужно иметь достаточно масла в собственной голове. А то получается, как я уже писАл раньше, "помесь бульдога с носорогом". Тем более, это касается схем уважаемого ЛЕВШИ, которые "вылизаны" и построены по принципу необходимой достаточности, т.е., в них нет ничего лишнего, но все, что нужно для работы, наличествует.

Посмотрите пост №2615.Там написано,что схема пока что без ОС.

За последнюю неделю я сталкиваюсь (на разных сайтах) уже с третим "юным дарованием", пытающимся запустить ИБП без замкнутой обратной связи. Например: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=300438#300438 . С аналогичным результатом... Уже стало лениво объяснять, почему ТАК ничего и не может получиться. Просто поверьте на слово.

Почему стабилизация напряжения для управления полевиками не нужна - я писАл раньше, но Вы это пропустили "мимо ушей". Дело Ваше.

А вы посмотрИте схему, скажем, Б5-47. Он импульсный и у него такая же структурная схема,... и в инструкции написано,что у него пульсации выходного U не более 1мВ.

А Вы повторите не структурную схему, а всю - тогда и получите 1 мВ пульсаций.

Тип преобразователя - ПОЛУМОСТОВОЙ. Не слыхали,что ли, о таком?

Слыхал... И даже широко использовал. Ну и что?

В общем так, если желаете учиться на собственных ошибках - я не против. Миль пардон, что пытался чем-то помочь. Лично я пытаюсь учиться на чужих...

Изменено 10 октября, 2009 пользователем Falconist

[serega_86_rus]

здраствуйте в плече вылител транзистор 2sc5200 не могу найти может кто подскажет какой он проводимости

просто есть предположение на что менять КТ819 или КТ818 тольк проводимость не знаю

[sulphur]

Это транзистор структуры NPN,и в даташите на него сказано,что он тройной.Я так понял,что в нём три транзистора,соединённые по схеме Дарлингтона.Поэтому КТ819,скорее всего,не подойдёт,ИМХО.

[Djek8590]

Ничего не пойму с TL494. До армейки авто усил на ней собирал, а сейчас клинонуло. задающую цепочку поставил 4700 Ом и 2200р. частота по осцилу 35 кГц как и должно быть а по схемным номиналам 10 кОм и 4700р - 18 кГц. в чем дело?

[sulphur]

Наверно,микруха имеет разброс по установке частоты.Т.е.,например, с одним экземпляром будет 35кГц при 4,7кОм и 2200пФ,а с другим при этих же номиналах,допустим,40кГц.А на схеме,наверно,ориентировочно указаны номиналы.