Разобраться С Печатной Платой

[Отстройщик]

Ппц. Скатывается уровень конференции. Это флуд.

Ну я понял, что 5 деталей конечно можно проверить.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mvkarp]

Отстройщик, или я Вам не рассказал про эту схему? Что еще нужно? Мозги здесь другим парить?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[KRAB]

Много ума нужно взять - проверить ЭРЭ и монтаж, а потом создать номинальные условия срабатывания и посмотреть режимы? Расписывать ЭТО - никто не будет!

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Отстройщик]

Отстройщик, или я Вам не рассказал про эту схему? Что еще нужно? Мозги здесь другим парить?

Пусть она заработает с генерацией. Ну да, недостаток, мне и так пойдет.

Я выпаял тиристор - на выходе появилось напряжение. Надо другой найти.

[Nem0]

Блин, Вы реал, это ппц. в схеме 5 деталей, я выложил печатку, собрал, и не может никто сказать почему не работает.

Чья это проблема наша или твоя? К нам какие притензии если у тебя кривые руки и ты 5 деталей не можешь правильно вместе соединить. почему кто-то за тебе что-то должен делать?

[Отстройщик]

Я просто не хочу отвечать на флуд. Поэтому я это пишу. Если кто-то знает в чем проблема - так я эту тему как раз создал с целью выяснить в чем.

Поэтому я так отвечаю.

Если бы я хотел сам поделится информацией я бы создал темы "давайте обсудим..."

Это стечение обстоятельств

[mvkarp]

Отстройщик, проблема в том, что Вы не хотите вникать в ответы. Вы ждете, что кто-то скажет "замени вон ту фиговинку на такую", и у Вас все заработает. Фигушки! Я Вам польностью расписал, как ЭТО работает, а Вы все стоите в сторонке.

Вы разве не видите, с Вами уже перестают нормально общаться. Смысла не видят. Т.к. все сказанное - это для Вас как пузыри на воде.

Берите буквари в руки и читайте. С этого нужно начинать.

[Отстройщик]

Оно, я написал, оно не работает, собрано все как по схеме.

Я понял как работает. Пусть там 200 раз генерация, мне сойдет и так.

Знаете в чем проблема - схема должна быть такой:

http://forum.cxem.ne...20#comment-2113364

И этого не один из людей с 1000+ сообщений не сказал. Потому, что уверены, что я не так собрал. Как там можно не так собрать. 2 транзистора и 3 резистора. Вот почему я пишу еще и еще. Я просто не верю в чудеса, если детали работают, значит причина в другом. Это все иногда короче требует задуматься о подходе с другой стороны".

Изменено 4 апреля, 2015 пользователем Отстройщик

[mvkarp]

Так какая из схем у Вас собрана? Какакя не работает?

Про схему из первого поста мы уже говорили. Приведенная выше работает несколько по другому. Она работает как триггер. Т.е. возникла перегрузка, хлоп - и сработала. Не отпустит, пока не снимете напряжение со входа.

И все равно ток в нагрузке будет течь и после срабатывания. И он может быть немалым. Например, при КЗ в нагрузке могут и транзисторы повылетать.

Дело в том, что на открытом тиристоре падает некоторое напряжение. Для КУ101 оно может достигать 2,5 вольта. Это значит, что на базе КТ815 относительно минуса питания будет напряжение 2,5 вольта.

Если в нагрузке короткое замыкание, то оба транзистора будут открыты, ток через них ничем не ограничен. Т.е. они попросты сгорят от перегрева.

[Отстройщик]

Хм ну первую мы уже "унизили". Ее я разобрал.

Вторую я собрал, вот подключаю к ней БП 15 В.

Подключаю нагрузку.

Замыкаю нагрузку.

Ток КЗ выхода 0.4А (что не мало, соглашусь).

При этом через БП (вход) начинает течь ток 11.2А!!!!

Если разомкнуть выход, то течь перестает.

Странная защита. Ей можно БП спалить тогда.

Так и должна работать?

Вообще она не совсем триггер. Она перестает "срабатывать", если разомкнуть ей выход.

А триггер, полноценный, насколько я понимаю, не должен вернуться в исходное состояние, даже если нагрузку отключить.

То есть он срабатывает один раз. И все. Восстановить можно включив его заново.

Ну ладно. Вот так она работает. Выход замыкаешь - через выход ток 0.4А

При этом через вход ток 11.2А.

Это нормально?

Изменено 4 апреля, 2015 пользователем Отстройщик

[mvkarp]

"Вообще она не совсем триггер. " - а что, тиристор закрывается, если Вы КЗ с выхода снимаете?

[Отстройщик]

Происходит вот что, все просто как доска:

1) делаю КЗ на выходе - через выход течет ток 0.4А, через вход 11.2А. Что ОПАСНО, потому, что током 11.2А можно спалить трансформатор. И это так не должно быть.

Что за защита такая, что она спасает нагрузку и убивает БП.

2) Если я снимаю КЗ с выхода, все это перестает происходить. На входе снова 15В, ток почти не течет (ну там ток потребления самой платой может пару миллиампер).

Вот так оно работает.

Я короче понял, надо взять программу для моделирования и там каждую схему четко промоделировать. Если я не могу на лету в голове представить все происходящие в схеме процессы, то хотя бы так.

Иначе бред получается. Первая вообще не работала. Ни с генерацией ни без (в "статике" это называется она тоже ничего не защищала, у нее просто на выходе был ток 0А какую нагрузку не подключи, даже светодиод не могла запитать)

Вторая при КЗ, дает на выходе ток 0.4А, на входе 11.2А.

Я не знаю, должно быть это, или нет.

И, что самое плохое, я не знаю как убеждаться в правильности, не правильности сборки. Потому, что ошибки я не вижу, а проверена ли эта схема, и как она точно должна себя вести - автор не написал.

[mvkarp]

Вы из своих измерений делаете неверные выводы.

Если учесть Ваши измерения 1 и 2, то складывается впечатление, что Вы проводите неверные измерения.

[Отстройщик]

Так неверные выводы или измерения?

Какие выводы будут правильными?

Хм, насчет неправильных измерений, что Вы имеете в виду?

На выходе делаю КЗ. Ток КЗ 0.4А.

На входе 11.2А течет ток при этом. На входе - это в разрыв провода блока питания к которому эта схема №2 подключена.

[mvkarp]

Покажите фото схемы и измерений в режиме КЗ. Чтобы все провода четко были видны.

[Отстройщик]

Я пересоберу ее тогда.

Я выпаял тиристор, я не пойму, он поломан или как:

1) подключаю его в разрыв цепи между БП и лампочкой. (Анод к плюсу БП, к катоду лампочку одним контактом, вторым к минусу БП).

Последовательно с лампочкой короче.

2) включаю БП в сеть, лампочка не горит. Тогда я беру 3 батарейки пальчиковые (4.5В последовательно) и подключаю в цепь управления (между катодом и управляющим электродом (запускающее напряжение).

Да, лампочка светит. Но при этом если батарайку отключить - снова гаснет.

Смотрим википедию:

Переход тиристора из одного состояния в другое в электрической цепи происходит скачком (лавинообразно) и осуществляется внешним воздействием на прибор: либо напряжением (током), либо светом (для фототиристора). После перехода тиристора в открытое состояние он остаётся в этом состоянии даже после прекращения управляющего сигнала, если протекающий через тиристор ток превышает некоторую величину, называемую током удержания.

Так как же он остается, если только я отключаю батарейку, лампочка гаснет.

3 тиристора попробовал, неужели неисправные, думаю нет.

Вы можете по-человечески сказать, почему он так работает?

[Гость Хохол]

"Вы можете по-человечески сказать, почему он так работает?" - Да скажите Вы ему наконец

[mvkarp]

Ток через лампочку при открытом тиристоре какой?

БП какой? Из чего состоит?

[Отстройщик]

БП: трансформатор 13.6 В 2.3 А (может больше ток отдать, напряжение ниже станет).

Выпрямитель на Д214.

Ток через лампочку примерно 3А.

Вообще, я выложу фото предохранителя этого, и БП, и мультиметра в разрыв питания.

Просто я для начала хотел понять правильно ли нет работает одна деталь - тиристор.

После того, как снимаешь управляющее напряжение, лампочка гаснет.

Может оно так и должно быть. Но просто в википедии написано, что тиристор должен и дальше оставаться в открытом состоянии, даже если снять управляющее напряжение, если ток через него превышает некоторое пороговое значение.

Может я ошибаюсь, и там имело в виду ток через цепь управления? Ток удержания, это через какую цепь ток? Через управляющую или через "нагрузку" (лампочку)? Через лампочку он точно превышает пороговое значение. Он там 3.1А.

Не знаю, что-то не сходится с фразой "после прекращения управляющего сигнала..."

Если прекращаешь управляющий сигнал - тиристор закрывается.

[Dr. West]

Пульсации большие у вашего блока питания, поэтому тиристор в момент перехода через ноль и "отпускает". Конденсатор фильтра какой ёмкости?

[mvkarp]

Видать, нету конденсатора то.

Тиристор работает правильно. А Вам, Отстройщик, буквари читать. И внимательнее. Изучите, пожалуйста, работу тиристора. Обучающих материалов в сети полным полно.

[Отстройщик]

Я прочитал википедию, там написано как работает тиристор.

Попробую с конденсатором.

Вот фото 2 варианта предохранителя.

1 фото - это я подключил на выход тестер в режиме измерения тока. ТО есть это ток КЗ через тестер.

В разрыв питания (на входе предохранителя) стоит лампочка. Как токоограничитель.

2 фото - это я меряю ток в разрыв питания (на входе предохранителя), а выход замкнул.

Прослеживается 2 вещи:

1) хоть токи отличаются на 1 сотую ампера, но я повторил измерения несколько раз и могу точно сказать, что ток КЗ в цепи питания (на входе предохранителя) НИЖЕ, чем на выходе.

То есть при КЗ, используя этот предохранитель, еще легче будет спалить что-то, чем не использую

Да, там разница 0.01А. Но я померял с 2 лампочками - было 0.02-0.03 разница.

То есть таки ток КЗ на выходе предохранителя чуть выше, чем КЗ на входе.

2) Короче лампочку я поставил не просто так. Когда я его включил без нее и замкнул выход предохранителя, в цепи питания (на входе предохранителя) пошел ток 19.8 А. Провод выплавил часть изоляции, пошли искры при включении транформатора в сеть.

Это значит, что при КЗ выхода предохранителя, ток через трансформатор - примерно то же самое, что и если бы трансформатор замкнули КЗ.

[Dr. West]

*** я повторил измерения несколько раз и могу точно сказать, что ток КЗ в цепи питания (на входе предохранителя) НИЖЕ, чем на выходе.

***

Пора тему переносить в раздел "Технологии будущего".

зы. Фоток так и нету.

[Гость Хохол]

Не мучайтесь - ему так помочь не получится

Соберите ему свой электронный предохранитель и вышлите

[mvkarp]

Там Краб по соседству живет. Он может хорошо выслать.

1) ... могу точно сказать, что ток КЗ в цепи питания (на входе предохранителя) НИЖЕ, чем на выходе.

Кирхгоф отдыхает!