Схема Электронного Предохранителя

[Отстройщик]

Нужна схема электронного предохранителя.

Что он делает: как только ток в нагрузке превышает заданное значение отключает нагрузку. В начальное положение не возвращается. Триггер.

Пока не нажмешь на кнопку.

Желательно с печаткой.

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=148702&hl= вот то, что я пытался сделать, и там написано, что не так с этим (входит в режим генерации).

Мне предлагали защиту от Зуева по току - помню, знаю, но там сложноватая схема. Печатку, лично мне, не так просто сделать и по деталям там, вообщем я оценил тот вариант пока так, что стоит поискать что-то проще.

Нужна простая, и на недорогих деталях. Лучше на совке, или частично на совке. Ну короче, вопрос понятен.

И никаких реле. Срабатывать это дело должно очень быстро. За время, пока не успевает сгореть полупроводник (ВК платы усилителя мощности)

Нужен на напряжение 80 В и ток срабатывания 4А. С возможностью настроить.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[KRAB]

Обычные предохранители в ШТАТНОМ режиме и обычные лампы в первичке транса или по две во вторичке - решают твою проблему без удаления "гланд через задницу"!

Читай: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=55066

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Отстройщик]

Он должен работать в готовом собранном усилителе. И выключать плату при КЗ, до сгорания платы.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KRAB]

и это http://monitor.net.ru/forum/-info-329126.html прочти и не страдай фигней!!!!

Он сработает тогда, когда проблема УЖЕ ЕСТЬ ... т.е., например, пробиты выходные транзисторы ...

Изменено 27 марта, 2015 пользователем KRAB

[Отстройщик]

KRAB, ничего не нашел.

Введите в гугл "электронный предохранитель", будет понятно что это.

Почему я сам не нашел - их схем миллионы. Я нашел одну в 1 посте есть. И там написано в чем недостаток.

Надо четко, я говорю что от него: стоит в работающем усилителе, не во время ремонта, не временно, а постоянно в собранной конструкции.

Как только плата усилителя, по какой угодно причине, начинает потреблять больше 4А, он отрубается. И больше не подключается, не зависимо от того, что потребляет плата.

Еще, надо иметь возможность обеспечить синхронизацию: если сработал в одном плече - по сигналу за малое время отрубается второе.

То есть если одно плечо вдруг стало потреблять больше 4А, а второе нет, нельзя допустить, чтобы одно плечо отключило, а второе осталось с номинальным питанием.

Скорость отключения должна находиться в пределах десятков микросекунд.

Скорость синхронизации - такая же или еще быстрее.

Вот такие дела.

Он сработает тогда, когда проблема УЖЕ ЕСТЬ ... т.е., например, пробиты выходные транзисторы ...

Конечно когда уже есть. Например закоротили выход. И если оно отключится за 20 мкс, при этом ставить его я буду после банок БП, то я короче не хочу "е**ь мозг" с какой вероятностью выходники в таком случае все таки выйдут из строя, но допустим, этого не будет.

Откуда уверенность, что если возникнет любая проблема в плате усилителя и ее отрубить за 20 мкс, то сгорит обязательно столько же, сколько если этого не делать?

К тому же, это лимиттер. Подумайте, поставив такую вещь нам будет независимо, какой уровень сигнала мы подадим на вход. Если подадим даже с другого усилителя, ток потребления платы возрастет выше 4А и она выключится (предполагаю, что БП может обеспечить чуть больше 4А, и предохранитель там сгорает позже).

Серьезно. Это защита от клипа, или лимиттер по питанию. Мы будем уверены, что ток выше 4А точно в плату не пойдет, и время реагирования 20 мкс.

Еще один плюс: схема не требует отдельного питания. Стоит в разрыв плеча после банок перед платой.

Изменено 27 марта, 2015 пользователем Отстройщик

[KRAB]

"...Откуда уверенность, что если возникнет любая проблема в плате усилителя и ее отрубить за 20 мкс, то сгорит обязательно столько же, сколько если этого не делать?..." - опыт ... ВСЕ выгорает только когда ламерье "гвозди" начинает тулить в уже нерабочий УНЧ ...

Если бы твоя фигня была бы актуальна, то ее бы ставили во всех фирменных УНЧ ... но почему-то?!?!?! обходятся простыми предохранителями!

Такие вещи делаются иначе - например, в ТВ - в разрыв питания - "токоизмерительный", с него - на транзистор - а оттуда - в цепь "протекта" ... и вот уже МИКРОКОНТРОЛЛЕР решает ЧТО делать с ТВ ... В УНЧ если делать аналогичное, то сводить нужно массу протектов!

[Отстройщик]

Я видел и писал про токоизмерительный в плече.

Почему не ставят в фирменные УНЧ... Это будет мой стиль, он неповторим.

Ну это метафора.

Но я серьезно, не знаю почему.

Но да, давайте так и сделаем. 2 токоизмерительных, с них на транзисторы, и потом в МК. Только программировать МК нечем. Нужен готовый.

МК должен очень быстро отрубать плату усилителя.

Думаю можно обойтись без МК.

Только делать это надо как только сработало или в одном плече, или в другом, или вместе.

Можно без МК.

В идеале надо тогда 2 токоизмерительных и постоянку на выходе - все в МК, а он отрубает плату. Мне нравится.

Но МК программировать нечем и покупать то, чем надо я не буду.

Вопрос какие токоизмерительные, что как, схема...

Желательно минимально возможные недорогие до 5А токоизмерительные... Потому, что ту схему, которую видел лично я, она так и работала, но токоизмерительные там стояли 2 по 434 гривны. Каждый до 25А или до 50А. Это перебор.

И сопротивление их как можно меньше.

Изменено 27 марта, 2015 пользователем Отстройщик

[Отстройщик]

Интересно, этот триггер http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=192073 никак нельзя переделать

Добавить токоизмерительные в каждое плечо, потом как-то сделать, чтобы срабатывал этот триггер, если ток превышен в хотя бы одном плече, и потом вместо реле, стоял какой-нибудь тиристор, который отключит плату от конденсаторов...

Мне нравится идея с токоизмерительными. Надо тогда схему. И чтобы она отключала плату. Другой логики не нужно. Можно найти может готовый МК?

[pavel1373]

Могу ошибаться, но время срабатывания Вас не устроит.

[KRAB]

"...Это будет мой стиль, он неповторим..." - ну да, "птицу видно по помету - дурака - издалека"! "... Ну это метафора..." (для рьяных модераторов)

"...я серьезно, не знаю почему..." - не знаешь - не делай. Хорошая пословица говорит: "Не хочешь срать - не мучай жопу"!

"...Вопрос какие токоизмерительные, что как, схема......" --- тебе уже говорили - это разработка, за которую ты платить не намерен

"...Можно найти может готовый МК? ..." - МК - это "чистый черный ящик", что ты в него запрограммируешь после написания программы - то он тебе и будет делать. Сам он только умеет "жрать питание и ничего не делать" - почти как ты

"...давайте так и сделаем..." - ты откроешь ГОТОВУЮ СХЕМУ модуля защиты УНЧ разных и сделаешь и не будешь страдать фигней! Вот тут Гугль тебе поможет - в ПОИСК - и мы тебя долго не увидим - зачитаешься ...

[lazertok]

"Не хочешь срать - не мучай жопу"!

"Не можешь.... - ...." - сделай клизму...

вот идейка токовых защит на ТШ

Изменено 27 марта, 2015 пользователем lazertok

[KRAB]

"... сделай клизму..." - применительно к аФтару - это удел местных модераторов

Давно пора "мозги промыть" - ни одной доведенной до ума темы

[Отстройщик]

KRAB, у меня нормально с мозгами именно в отношении этой темы. У меня не все в порядке с личной жизнью, возможно по этой причине я чуточку имею не конструктивные мысли в голове. Но это никак не касается этой темы.

Теперь что я думаю: реально схему я не нашел по той ссылке. То, что мне нужно существует, потому, что достаточно ввести в гугл "электронный предохранитель", чтобы увидеть, что такие есть.

Но, проблема в том, что я находил пару схем, и они обладают недостатками, о которых мне сказали. А схему без них - я написал этот вопрос в надежде, что кто-то из опытных ее знает.

Прийдется искать самому.

Просто Вы задаете мне вопросы "почему именно так", но дело в том, что я именно таким способом хочу защитить плату усилителя. И если прочитать, что я написал, там ясно какие преимущества я вижу.

[KRAB]

"...реально схему я не нашел по той ссылке..." - я тебе давал ссылки почитать КАК ПОСТУПАТЬ при настройке УНЧ, а после настройки - никакие супер-фузики не нужны ...

"...кто-то из опытных ее знает...." - если в нете нет ее в свободном доступе - значит ее или нет или коммерческая разработка ... такое не выкладывается в общий доступ. Пересчитывать и дорабатывать ЗА ТЕБЯ что-то доступное тоже никто не будет ... да и не нужно оно. Тебе говоришь - ты уперся и не пробиваем!

Никаких преимуществ нет. Тебе в сотый раз говорят - если сработал ЛЮБОЙ предохранитель, значит в схеме УЖЕ что-то неисправно и хуже чем есть - не будет.

Чем проще схема, тем она надежнее - это КЛАССИКА разработчика. Ты сам подумай - что надежнее - утюг старинный, которым по 20-30 лет пользуются или современное гавно с кучей наворотов и защит ... которые через год-два приводят его в мусорку?!

[Отстройщик]

http://capablehands....doxranitel.html

http://www.radioplat.../predohran.html

http://www.chipinfo....200403/p37.html

http://roboforum.ru/...topic11028.html

Изменено 28 марта, 2015 пользователем Отстройщик

[KRAB]

И что? Очередное ГАВНО!

[Отстройщик]

Ребят. А кто-нибудь, кроме КРАБ-а может ответить?

По существу плиз.

[KRAB]

Ну дотошный ...

"...В это же время откроется транзистор VT1 и на входе R триггера появится низкий уровень, независимо от уровня выходного сигнала компаратора.

Таким образом, сигнал компаратора заблокирован до тех пор, пока заряжается конденсатор С2. Это сделано для того, чтобы завершились переходные процессы в коммутируемой цепи. Затем устройство переходит в режим контроля тока...." - и за ЭТО ВРЕМЯ выгорает все до тла! И потом отключает спаленный усилитель! Дабы было тебе известно - основной % неисправностей возникает в момент переходных процессов (включение-выключение) и экстремальных "нагрузок" ...

так что он тебе защитит?! Упаленный УНЧ?

Нравится - делай ... от нас что нужно? Благословить?

[Отстройщик]

KRAB

Это последняя. Ее в брак.

Там еще 4 ссылочки, посмотрите?

Все триггерные, и в некоторых написано, что выключается нагрузка и все. Включается только нажатием.

[KRAB]

Не буду я все читать ...

Для УНЧ - я тебе уже говорил - собери ЗАЩИТУ АС - если так нужно - при появлении "нештатки"-"постояки" - просто РУБИ контактами реле питание и не морочь голову.

[pavel1373]

http://esxema.ru/wp-content/uploads/2012/12/1.gif

Вот что-то эдакое.

[Отстройщик]

Нет, ну ё мое, надо нарыть эту схему!

[Отстройщик]

high speed electronic fuse

Время отключения 3 мкс

TA- High Speed Electronic Fuse.djvu

Изменено 3 апреля, 2015 пользователем Отстройщик

[Nem0]

Отстройщик, ты занимаешься полнейшей фигней. Какие электронные предохранители, какой свой стиль? Ты не понимаешь как это все работает, ты не понимаешь основ радиоэлектроники, но что-то пытаешься изобретать. Почитай книжки для начала - электротехнику для ПТУ хотя бы. Я в твои теме захожу тупо поржать, потому-что нигде больше не увидишь столько бреда и перлов в одном месте. Учись, не пиши чушь.

[Отстройщик]

Твое дело ржать не ржать. Мне нужно сделать токовую защиту.

Какая разница как оно работает, главное, что работает.

Твой стиль - блин, вот, ты знаешь, это тролфейс, если ты не понял смысл той фразы.

Просто перед тем как что-то делать, ты думаешь зачем.

И это у каждого человека по разному. Я написал в 1 посте что я пытаюсь сделать. Все прозрачно.

Я нашел уже много схем, я выбираю пока, читаю отзывы.

Потом сюда напишу.

Допустим эта тема http://kazus.ru/foru...t=107843&page=8

Там 2 схема в 1 посте.

tсраб < 1мкс

Просто еще есть вопрос цены деталей.

И вообще, не волнуйтесь, эта задача решается, это не та вещь, где лучше все забросить.

Радиоэлектроника изучена, и развивается, и это многим нужно, и эти многие "умные".

Я нашел около 10 схем триггер, но надо выбрать из них простую, и не дорогую.

Кстати, схема http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=107843&page=8 решает задачу и не сложная.

Но время срабатывания у нее 15 мкс, и 80В она не выдержит.

Но на меньшее питание можно попробовать собрать.

Изменено 4 апреля, 2015 пользователем Отстройщик