Перейти к содержанию

Мифы об огульной замене конденсаторов при ремонтах


Рекомендуемые сообщения

Есть ориентировочная таблица трёх уровней качества конденсаторов, данные которой собраны на основе статистики. Я считаю, что для измерительных приборов, генераторов и высокоточной аппаратуры конденсаторы при проверке должны соответствовать жёстким параметрам. А для бытовой аппаратуры ( уровня ширпотреб) достаточно, чтобы параметры при проведении тестовых замеров ESR вписывались в рамки допусков. Вы прекрасно знаете, что все радиодетали имеют допуск! Взять, например, те же резисторы. При конструировании различного вида аппаратуры мы не подбираем прецизионные резисторы, а довольствуемся имеющими допуск. И эти допуски вовсе не сказываются на качестве работы этой аппаратуры. То же самое можно отнести и к конденсаторам. Вся аппаратура рассчитывается так, что эти допуски не влияют на качество и устойчивость работы аппаратуры. Приведу полезную табличку для приблизительного ориентирования. 

Безымянный.jpg

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

табличка конечно ценная, но к качеству конденсаторов имеющая весьма косвенное отношение

тут важнее долговременная стабильность параметров, а не мгновенное значение.

Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, irokess сказал:

 - всё решается в каждом конкретном случае.

Есть такой случай, бывает то есть. Приносят аппарат, тюнер или усилитель и просят провести модернизацию. Ну если схему не менять тогда модернизация сводится к замене наиболее влияющих на звук компонентов, транзисторов и конденсаторов. Электролиты меняю на породистые аудио серий Nichicon KZ MUSE и  Fine Gold

Керамику меняю там где надо на WIMA MKP MKS, на пленочные,  транзисторы подбираю но есть устоявшиеся нормативы. Особенно популярны транзисторы TOSHIBA и ON SEMICON...

С5200, MJ15024G, MJE15032, MJE 340, 350 C2240 A970,  2SC4793 2SC5171 и комплементарные к ним.

Замена транзисторов часто дает улучшение звука, замена конденсаторов само собой.

Диодные мосты в усилителях заменяются на 15-25А и бо чем толще кристалл по току тем лучше будут низкие частоты.

Ну Black Gate я не ставлю, 1 раз только было, клиент сам купил на 15000р кондеров BG.

 

  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

7 часов назад, rocker60 сказал:

таблица трёх уровней качества конденсаторов, данные которой собраны на основе статистики.

только вот достаточно взять их одной емкости с разными рабочими напряжениями - и это будет цена на дрова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Цитата

Два разных подхода. Ремесленнику надо за минимум времени содрать с клиента максимум денег. Любитель может повозиться с измерением и менять только неисправные, особенно если хочется максимально сохранить аутентичность аппарата.

Нет, клиенты сами хотят и понимают что платить надо за объем работ а замену 1-2 явно убитых кондера они за нормальный объем не считают. Например VEF-202 надо менять все конденсаторы без разговоров. Аутентичность у него будет на помойке когда его дохлым выбросят.

Когда конденсаторы заменили это тоже аутентичность-забота о сохранении.

  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

3 часа назад, geran сказал:

Приносят аппарат, тюнер или усилитель и просят провести модернизацию

Но ведь результаты такой модернизации сугубо субъективные и далее возможно развитие по трём направлениям.

1. Охренеть, как классно стало!

2. Ни хрена не поменялось, за что я должен платить.

3. Да, ну на! Раньше лучше было. Не умеешь - не берись.

Как быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Лоцман сказал:

 ведь результаты такой модернизации сугубо субъективные и далее возможно развитие по трём направлениям.

Был у меня один клиент, попил немало крови, с трудом расплатился, а потом всем хвалился, что это лучший аппарат, который он слышал.:D

" Вызывает интерес Ваш технический прогресс " ( Л. Филатов )

А, на ругань жалко буквы тратить

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

Но ведь результаты такой модернизации сугубо субъективные и далее возможно развитие по трём направлениям.

1. Охренеть, как классно стало!

2. Ни хрена не поменялось, за что я должен платить.

3. Да, ну на! Раньше лучше было. Не умеешь - не берись.

Как быть.

Я заранее предупреждаю клиента что это его модернизация и его отвественность-он всё это купил. Не только модернизацию но и предмет для нее. То есть его активный поиск лучшего продолжается .

Цитата

Был у меня один клиент, попил немало крови, с трудом расплатился, а потом всем хвалился, что это лучший аппарат, который он слышал.

Что-то подобное у меня тоже было.

Изменено пользователем geran

  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часа назад, mail_robot сказал:

важнее долговременная стабильность параметров, а не мгновенное значение.

Абсолютно верно! Поэтому, она не может служить эталоном, а ориентировочная по двум причинам. Во первых, каждый измеритель ESR имеет свою особенность и погрешность. Для особой точности измерений он должен иметь персональную таблицу. А во вторых, полное заключении о качестве конденсаторов можно сделать только после некоторого срока эксплуатации. Но для ремонтника, главное, чтобы параметры проверяемого конденсатора попадали в рамки между нормальным качеством и высоким. Этого условия вполне достаточно для нормальной работы электронной аппаратуры. Конденсаторы попадающие в рамки категории между низким и очень низким качеством подлежат безоговорочной замене, как и полностью сдохшие.

Р.S. Сейчас у меня на ремонте "Toshiba SB-445". После замена одного конденсатора картинка на осциллографе представлена ниже.
Вопрос, стоит ли огульная замена подряд всех оставшихся конденсаторов? Я думаю, что Вы сами дадите на него ответ. Нет, нет и нет!

sinus.jpg

111.jpg

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
В 04.03.2019 в 09:17, geran сказал:

породистые аудио серий Nichicon KZ MUSE и  Fine Gold

 есть еще мифы про аудио кабеля, звучащие, не звучащие, а некоторые есть вроде звук вообще душат.Тут за такое название, "файнголд", ну как денег не взять?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 13.03.2019 в 15:17, STRN сказал:

есть еще мифы про аудио кабеля, звучащие

Не мифы.

вот  например звучащий

aa267e3a67ad9acce90660b446f62844-full.jp

Ну как денег не взять за muse или за Fine Gold? Надо брать а то если нет то возмут за барахло ELZET . Видите ли, качественные конденсаторы не дороже денег, если они у вас есть.

Изменено пользователем geran

  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 5 месяцев спустя...

Давненько такого не было. Уговорили падшую (на одно колено) Илеть-102 привести в форму. На 17-м по моему конденсаторе понял,что применение esr-метра уже не поможет,тем паче к50-6 в ней. Зачистка бульдозером. 58 штук потенциальных покойничков в разной степени убитости CAM02353.thumb.jpg.5ed28595cc802d467992004e1d67c9c0.jpg

Не бегай от снайпера-умрешь уставшим

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Молодец! Это круто! Вот это было "качество".
В субботу мне приносили на проверку слабенький, но винтажный УНЧ Pioneer SA-5300 ( 2 х 10 w 8 Ом)
Плата изготовлена "Elna" для Pioneer. Ёмкости "Elna". Проверил, все как новые. А аппарат 1974 года.
На импульсе идеальная осциллограмма, идентичная по обоим каналам. Вот это качество.
Сборка на накрутках, но качество не радует. Сами оцените.

s80665444.jpg

2.jpg

Изменено пользователем rocker60

Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, rocker60 сказал:

Pioneer SA-5300 ( 2 х 10 w 8 Ом)

Сперва подумал ты неверно написал. А ведь правда. Ух жесть жестянщика https://www.radiomuseum.org/r/pioneer_stereo_amplifier_sa_5300.html

8 минут назад, rocker60 сказал:

Это круто!

Ну...наверно. Пиво неудобно пить. Катушечник много места занимает зараза

Не бегай от снайпера-умрешь уставшим

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...
  • 3 недели спустя...

При ремонте БП столкнулся с интересным случаем. конденсатор 470n 275V X2. При проверке емкости на трех приборах (UT61E MG328 DE-5000) емкость в рамках допуска. Однако DE-5000 при изменении частоты проверки на 120Hz показал норму, на 1kHz разница в 20%, на 10khz в 50%, а на 100 килогерцах емкость составила аж 15nF!

Так как с таким сталкиваюсь впервые - соответственно вопрос - что это такое и с чем это едят.

P.S: LCR метр DE-5000 полностью исправен - на других кондерах как и должно быть, почти незаметные изменения емкости от частоты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

Не встречал такого трэша. Конденсатор 120 мкф 400 вольт усох вообще в дугу. Блок питания Robiton изрядно поработавший. На место усопшего еле впихнул 150 на 450 вольт. Старый..ну смотрите сами. Думал прибор забарахлил сперва..

CAM02799.thumb.jpg.5d4f4c0e9315df3d979213e8b033e405.jpg

Не бегай от снайпера-умрешь уставшим

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скорей всего, тут внутренний дефект. Вывод обкладки отвалился, окислился или типа того.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"они сначала начали шипеть и в итоге повыстреливали. Там стояли конденсаторы 4,7 мф 100 В а я поставил 50 вольт. Но не в этом то дело. Я сразу же вернул старые литы но они тоже начали шипеть. Внимательно изучив схему и осмотрев то место куда припаяны эти конденсаторы я заметил что там где нарисован плюсик вовсе не плюсик а наоборот, и для второго плеча также. Выходит что на печатке ошибка и я припаял конденсаторы не той полярностью."

Это говорит о бездарном мастерстве, а конденсаторы здесь не причём.

Изменено пользователем Гар

Порядка нет и никогда не будет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Немного приподниму тему.

Где-то уже писал на каком-то форуме, не помню где. А несколько раз попадалось такое:

Давно как-то ремонтировал аппарат. С помощью осциллографа проверил прохождение НЧ сигнала. Заменил несколько электролитических конденсаторов. Аппарат нормально заработал.

Решил проверить выпаянные конденсаторы LC метром. Несколько штук показали ёмкость в пределах нормы. Для эксперимента снова впаял в то место схемы откуда выпаял - сигнал не проходит!

Выпаял, подключил к прибору - свои 10 мкФ нормально показывает. Не помню название прибора, какой-то большой, с возможностью подавать поляризационное напряжение.

Так вот при подаче напряжения в несколько вольт ёмкость конденсатора практически не менялась, как только напряжение увеличивалось выше 5-и вольт - ёмкость начинала падать и при напряжении 7-9 вольт становилась доли микрофарада. При понижении напряжения ёмкость снова восстанавливалась. В аппарате при работе напряжение на этих конденсаторах было в пределах 6-10 вольт. Вот и получалось что под напряжением конденсаторы теряли свою ёмкость, хотя они были на 25 вольт.

Технические вопросы решаю в теме , в личке не обсуждаю !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...