Мифы об огульной замене конденсаторов при ремонтах

[mvkarp]

"Работает" - а как об этом знать? И в смысле, что прибор работает?

"безценен" - извините, маленькая поправочка. "БеСценен".

В приемниках и усилителях он важен как измеритель емкости. ESR там практически неважно. Не те частоты. Но, конечно, удобство пользования подобным прибором в указанной аппаратуре - на высоте.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Vslz]

54 минуты назад, mvkarp сказал:

ESR там практически неважно

на 100 Гц пульсаций сети, емкостное сопротивление конденсатора 2200мкФ составит 1/(2*пи*100*2,2E-3)=0,72 Ома. Если ESR окажется сопоставим или больше, тогда его влияние будет заметно. У большинства исправных конденсаторов 2200мк 25В ESR 25-50 мОм, то есть, на порядок ниже Xc, поэтому, его влияние незаметно. У неисправных доходит до несколько Ом и нарушает работу ИП - появляются пульсации.

Изменено 28 февраля, 2021 пользователем Vslz

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mvkarp]

@Vslz , измерители ЭПС на какой частоте работают?

Теперь по поводу 2200 мкф. Это, судя по емкости, конденсатор в питании. Так?
Ну, пусть он станет 1,5 Ома. При сопротивлении нагрузки в 4 Ома это приведет к снижению выходной мощности усилителя в примерно 1,2 раза. Вы это почувствуете?

Для развязывающих конденсаторов других узлов, где входные сопротивления каскадов значительно выше, потеря ЭПС вообще не будет видна.
А вот потеря емкости тут же скажется на частотных свойствах каскада и, соответственно, всего устройства.

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Vslz]

2 часа назад, mvkarp сказал:

При сопротивлении нагрузки в 4 Ома это приведет к снижению выходной мощности усилителя в примерно 1,2 раза. Вы это почувствуете?

если конденсатор стоит во входной цепи линейного стабилизатора (что не редкость), тогда это может спровоцировать выход из режима стабилизации, резкий рост пульсаций. 

Снижение выходной мощности в 1,2 раза не почувствую, но клиппинг из-за просадки питания - вполне может появиться.

Изменено 28 февраля, 2021 пользователем Vslz

[_vintik]

Тут всё про электролиты, а за керамику забыли.
Которая при контроле специальными приборами(LCR), ( даже снятые с платы), видятся совершенно рабочими. Но в схеме работать не хотят. При повышении напряжения начинает расти утечка. Такие неисправности можно выявить только заменой (еcли опыта нет)

Изменено 9 августа, 2021 пользователем _vintik
пропуск буквы

[exp TV]

сегодняшняя работа https://disk.yandex.ru/i/FZBRCS_onbmZLA старая акустика 5.1 2002 г.в. те конденсаторы которые 100мкф еср 20--30ом, те что 2.2 4.7 10 47 вообще нечего полный обрыв

Изменено 31 марта, 2022 пользователем exp TV

[bravissimo]

Коллеги. Насчёт ЭПС. 

Замена. 

По уму, к примеру по требованиям к среднему ремонту аппаратуры замена электролитических конденсаторов просто предписывается.  И  здесь дискуссии быть не может. Другое дело что заменяемое мб лучше по ЭПС чем новое, но это как бы другой вопрос. 

Насчёт измерения ЭПС. 

В ту нормируется не сам ЭПС, а тангенс. Собственно понятно что это тоже самое только в профиль но тем не менее. 

Частота измерения оного тангенса понятно зависит от аппаратуры и если речь идёт о входном контроле то вестимо на частоте предписанной изготовителем. 

Разброс от 50гц до килогерца. Понятно мб и другая. 

Насчёт частотного диапазона ёмкостей. 

В ту на всё конденсаторы опять же в справочных данных обязательно присутствует либо таблицы либо графики зависимости тангенса от частоты и ёмкости. На них и следует ориентироваться. 

Также есть данные по зависимости к примеру рабочего/максимального напряжения от частоты. 

Эти данные хоть и типа справочные обязательны к соблюдению. 

Иначе можно нарваться, очень легко. 

ЗЫ

Коллеги, настоятельно рекомендую перед применением и/или заменой типа на тип внимательно читать ВСЁ требования по применению. 

Конденсаторы далеко не всегда можно безнаказанно заменять. 

Могут быть неприятные сюрпризы. 

Собственно это мб и в серийной аппаратуре посему рекомендую смотреть внимательно. 

С Праздником! 

:))) 

В 09.08.2021 в 22:51, _vintik сказал:

Тут всё про электролиты, а за керамику забыли.
Которая при контроле специальными приборами(LCR), ( даже снятые с платы), видятся совершенно рабочими. Но в схеме работать не хотят. При повышении напряжения начинает расти утечка. Такие неисправности можно выявить только заменой (еcли опыта нет)

легко. :))) 

более того, керамика бывает (и очень часто) весьма нелинейной. Причём чем мельче конденсаторы тем больше вероятность что нелинейность высока. 

мб неприятности в случае требования к спектральной чистоте сигнала. 

посему следует внимательно подбирать типы применяемых кондеров. 

[Lexter]

@bravissimo , написали вы много, но по сути - ни о чём.
Что значит "внимательно подбирать" вы так и не раскрыли. То, что вы упомянули про многочисленность параметров конденсаторов и необходимость правильного их подбора для применения в конкретном месте схемы конкретной аппаратуры, не даёт читателю никакой практической пользы. Внутри аппаратуры около каждого конденсатора не подписано же, какие должны быть параметры. Да даже и в документации на конкретный аппарат этого нет.

Хотите сказать что-то полезное - напишите, какие параметры для каких применений конденсаторов у них должны быть. Хотя вряд ли вы это сможете сделать в рамках поста на форуме... Разве что ссылку дать на какую-нибудь хорошую книжку (желательно в хорошем переводе).

[KRAB]

6 часов назад, bravissimo сказал:

Могут быть неприятные сюрпризы. 

это твой пост - он ни о чем - постная фигня ....

[blak566]

А бывает конденсаторы сдохшие можно и вовсе не менять (главное чтоб не текли)

Например у мну на материнке блокировочные по питаю юсб -все вздулись(в отвественных местах я то сразу электролиты на полимеры перепаял),себя просто убедил что они для красоты стоят,а блокировочные должны стоять в подключаемом устройстве

[100482]

А мне понравилось это

В 27.04.2022 в 11:14, bravissimo сказал:

Коллеги, настоятельно рекомендую

Наверное  решил стать органом контролирующим, а затем и карающим.

[_vintik]

Про керамику.

На схеме зарядки A1400, из-за утечки C6 напряжение VDD не могло подняться до рабочего.

Тестирование LCR прибором проблем в конденсаторе не обнаруживало.
После ремонта плата долго валялась, сейчас нашла применение))

 

[O5-14]

6 часов назад, blak566 сказал:

на полимеры перепаял

сейчас эти полимеры найти тот ещё квест(

[d19codec]

Я так понимаю, с помощью мультиметра RICHMETERS RM102 я не смогу замерить ESR конденсаторов никак? Только емкость.

А то емкость в норме, но по поведению, блок питания от монитора w2042s не всегда включается сразу и стартует иногда раза с 50-го только - видимо косяк в конденсаторах.

Спойлер

 

Изменено 10 мая, 2022 пользователем d19codec

[Borodach]

Сделайте себе пробник для проверки esr. В нете достаточно информации, да и у нас тоже ...

[O5-14]

7 часов назад, Borodach сказал:

пробник для проверки esr.

Посмотрел тут некоторые варианты)

https://pro-radio.online/measure/3288/

https://radioskot.ru/publ/izmeriteli/izmeritel_esr_na_mikrokontrollere/15-1-0-606

Какой лучше повторить ? (когда отнесу картридж на профилактику)

[Borodach]

От GO неплохой вариант, мне понравился. Второй не собирал ...

[O5-14]

21 минуту назад, Borodach сказал:

мне понравился

Спасибо) А плату делали как на фото, с экранирующим верхним слоем ?

[Armenn]

 

[O5-14]

В 02.04.2020 в 10:44, Lexter сказал:

не станет понятно как  решаемой.

Ну, теперь нескоро. Не заниматься лишний раз ремонтами, а сдавать металлолом 

[alexradiomaster]

Просто нужно понимать, что и зачем менять. Какие конденсаторы стоит менять даже в целях профилактики, какие нет. Если менять, то понимать, что и на что менять. А поставить вместо 100в на 50в, да еще полярность попутать, это нечто, зато этот человек лучше завода изготовителя знает, как экран правильно сделать, провода развести и тд. Еще такие люди потом приносят технику и говорят, да там конденсатор поменять, почему так дорого? А то что найти этот конденсатор, особенно какую-нибудь керамику, которая даже выпаянная, показывает норму а в схеме нет, можно не один день потратить. В lg плазме недавно был по питанию 3,3в на maine, звонился нормально, а в схеме проседало питание постепенно с 3,3 до 2 с копейками и отключался. 10mf 10v вроде блокировочный, точно уже не помню. А так даже выпаянный, все в норме показывал, решилось просто заменой его. Клиентам это не объяснить.

[p.m]

15 минут назад, alexradiomaster сказал:

Какие конденсаторы стоит менять даже в целях профилактики

В целях профилактики конденсаторы надо проверять, а не менять. Меняют неисправные.

15 минут назад, alexradiomaster сказал:

Клиентам это не объяснить

И не надо объяснять. Обозначенная цена ремонта устроила? Клиент принёс неисправную вещь, получил исправную. Всё.

[Less]

12 часов назад, alexradiomaster сказал:

да там конденсатор поменять, почему так дорого?

Пусть он разберёт и найдёт этот конденсатор, дело то а потом соберёт обратно.

12 часов назад, alexradiomaster сказал:

Клиентам это не объяснить.

Это полная глупость что то объяснять непонимающим. Только время тратить.