Мифы об огульной замене конденсаторов при ремонтах

[Гость]

“Он же слабейший. А у слабейшего м. быть бОльшая утечка при меньшем напряжении” – если это большАя утечка, то он не слабейший, а он неисправен, а если бОльшая, то к нагреву конденсатора, а соответственно выходу из строя не приведёт.

Не знал, что у конденсатора есть параметр – чувствительность, Вы случаем не его напарник?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Гость Гость мощность]

/// ток (больший) протекает по низкоомной цепи и соответственно конденсатор с меньшим ЭПС будет больше греться///

А как же рассеиваемая мощность?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Igel]

ну реши простейшую задачку с источником ЭДС и несколькими параллельными нагрузками разного сопротивления, вот тебе и ответ будет, а то фигли вхолостую вопросы задавать

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость]

Что - "А как же рассеиваемая мощность?"?

[Гость Гость мощность]

ну реши простейшую задачку с источником ЭДС и несколькими параллельными нагрузками разного сопротивления, вот тебе и ответ будет, а то фигли вхолостую вопросы задавать

Что тут решать. Берем два конденсатора с эпс= 0,1 и эпс=1. Грубо: предположим, оба конденсатора все время подзаряжаются от идеального источника напряжения. И будем разряжать их с какой-либо частотой на нагрузку 5 Ом. Импульсный Ток через первый конденсатор 1,96А, через второй 1,67А. Теперь считаем падение на первом эпс: 0,196В и на втопрм 1,67В.

Дальше продолжать или мощность сам посчитаешь, умный вы наш? И какой из кондеров будет больше греться?

[Igel]

бред

Я вам дал реальный кейс, не надо менять условия задачи, у вас это херово получается

[Гость Гость мощность]

///оба конденсатора все время подзаряжаются от идеального источника напряжения.///

PS источник напряжения 10В

[Igel]

Что тут решать. ///

ОК, специально для гостей )

заряжается от источника ЭДС, посчитай ток, клоун

[Borodach]

Евгений, приветствую!

Если быть откровенным, то 47мкф мой самый любимый конденсатор, но люблю больше те которые на 160в, их у меня много, по разным причинам, во-первых они ходовые в блок питаниях были, в цепи управления, в разнос вторичка шла из-за старых, во-вторых они действительно ходовые, такое напряжение 160в везде позволяет их ставить, если место позволяет.

Не всегда конденсаторы с повышенным рабочим напряжением, это хорошо, ибо у таких конденсаторов завышен ESR, а он, как известно, отрицательно влияет на параметры блоков питания, да и усилителей тоже.

[Slavka]

я ему говорю ведь опять сломается же, а он мне парирует - я обязан не только отремонтировать прибор, но и заложить в него будущий объем работы для себя, ибо надежно отремонтировать мне невыгодно - я кушать хочу всегда

У каждого совесть разная. И зачастую деньги портят разум.

Хорошо, прошлись. Нашли 1 усохший конденстор. Заменили.

Возрадовались и отдали УНЧ клиенту.

Через неделю он снова пришел. Прошлись, нашли еще 1 конденсатор.

Возрадовались.... Ну и тд.

Вот вот. Это палка о двух концах.

Это не "нюх", а опыт ...

Иногда опыт растёт прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию

Евгений, приветствую!

Если быть откровенным, то 47мкф мой самый любимый конденсатор, но люблю больше те которые на 160в, их у меня много, по разным причинам, во-первых они ходовые в блок питаниях были, в цепи управления, в разнос вторичка шла из-за старых, во-вторых они действительно ходовые, такое напряжение 160в везде позволяет их ставить, если место позволяет.

Можно и на меньше напряжение взять на 100в, они маленькие, но нормально выглядят, ну а что ниже вообще мизерные, не внушают доверия, неприятны на вид, это все относительно фирмы Джамикон.

Понятно, главное анализ по месту замены конденсатора, но согласен с ним, чего не сменить пару, когда видно, что полудохлые, тут такое дело, все понятно нужно смотреть в какой цепи менять, какие старые стоят.

Знаешь Женя, у меня нюх на них, вижу туфту, это и мои работники подтверждают, даже удивляются, но это молодежь в основном, старики тоже нюх имеют, гавно определяют, уверен и у тебя такой нюх есть, приборы приборами, а нюх он должен быть, думаю многие согласятся.

У каждого из нас свой любимый "размер"

Slavka, прервал чтение вашего поста после слов "проходные конденсторы", упомянутые вне правильного контекста.

Вы не знали, что электролиты бывают не только по питанию, но и разделительные (по входу УНЧ например)? 1-2 МкФ и на 50 вольт, это не значит, что они сохнут от сильной переменки, или пробиваются высоким напряжением. Просто сохнут. Возможно потому, что ереванские?

Slavka

“При параллельных электролитах, со временем сдыхает наислабейший” – разве? Вы действительно автоэлектрик?

Конденсаторы и машины, это разные стихии.

Брак детали “выплывает” в первые месяцы (до), исправные продолжают работать годы и не разумно менять проверенный (временем) элемент или Вы конденсаторам устраиваете многосуточный прогон?

Согласен, что брак всплывает скоро. Но прошедшие этот период, не будут работать вечно.

Ремонтируя несколько советских переносных ч/б телевизоров, сохнут не только по питанию, но и разделительные, шунтирующие (возможно неправильно выразился. Короче те, что в цепях баз стоят, и не дают переменке появиться на базе). Зарядные советские со схемой управления тиристорами, и прочие схемы.

“многоуважаемый сэр” – я не сэр и учитывая это не многоуважаемый сэр

А автоэлектрик должен знать - что ток (больший) протекает по низкоомной цепи и соответственно конденсатор с меньшим ЭПС будет больше греться, и соответственно имеет большие шансы первым выйти из строя

Согласен. Но почему из нескольких одинаковых банок (параллельных) иногда не все беремчатыми оказываются? И не верю, что они в одну минуту разом вздуваются. Вы каждый день контролируете состояние донышек в БП?

Наличие параллельно подключённых "сильнейших", не сделает слабейшего более сильным.

Вот вот.

“Он же слабейший. А у слабейшего м. быть бОльшая утечка при меньшем напряжении” – если это большАя утечка, то он не слабейший, а он неисправен, а если бОльшая, то к нагреву конденсатора, а соответственно выходу из строя не приведёт.

У кондёра бывают три неисправности. Две из которых- усыхание (потеря ёмкости) и повышенный ток утечки. Что из них будет преобладать, одному ему (конденсатору) известно.

[Гость Гость мощность]

ОК, специально для гостей )

заряжается от источника ЭДС, посчитай ток, клоун

Время импульса тока зарядки при меньшем эпс будет меньше, чем при бОльшем эпс, вот и считай среднюю мощность с известной длительностью импульсов зарядки и разрядки. Можете лабораторную работу проделать и посчитать.

PS. видимо, увлечение свч техникой не проходит бесследно

[Borodach]

Не пойму, каким боком сюда затесались автомобили ...?

[Igel]

PS. видимо, увлечение свч техникой не проходит бесследно

Не, это увлечение "анонимность" в интернете есть следствие скудоумия

За сим дискуссию закрываю

[Гость Гость]

Ну и отлично

[Гость Гость]

За сим дискуссию закрываю..

Это правильно. И впредь лучше её не открывать в "скудоумных" разделах и темах, чтобы постоянно не разочаровыватья в людях.

[finn32]

Вы не знали, что электролиты бывают не только по питанию, но и разделительные (по входу УНЧ например)?

Разделительные в аудиотехнике применяются, проходные-ни в коем разе. Ищите другое определение.

[Borodach]

Ну почему же?

В фильтрах иногда встречались ...

[finn32]

Категорически не соглашусь, ибо по определению не подходят.

[Гость]

Guest_Гость мощность

А с чего Вы взяли что конденсатор с высоким ЭПС полностью (до того же напряжения что и с низким ЭПС) зарядится и разрядится и рассмотрите общие потери (заряд + разряд – учитывая не полный заряд и разряд с высоким ЭПС).

И ещё кому там?

Если параллельно конденсатору с высоким ЭПС включить конденсатор с низким ЭПС, то конденсатор с высоким ЭПС станет греться значительно меньше, чем раньше, так как амплитуда переменной составляющей на нём снизится в разы .

[Slavka]

Разделительные в аудиотехнике применяются, проходные-ни в коем разе. Ищите другое определение.

А если так- разделительные между каскадами Вас устроит?

А проходными я их назвал по причине прохода переменной составляющей от одного каскада к другому. И при поиске пропавшего сигнала, щупом осциллографа тыкают до и после, чтобы узнать, прошёл ли сигнал через исследуемый объект?

Категорически не соглашусь, ибо по определению не подходят.

И как же по Вашему эти межкаскадные называются?

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем Slavka

[finn32]

Что как по-моему называются? Ответ был Бородачу. А для проходных конденсаторов есть определение, которое четко показывает их назначение. Читайте и обрящете.

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44552

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем finn32

[Гость Гость мощность]

Guest_Гость мощность

А с чего Вы взяли что конденсатор с высоким ЭПС полностью (до того же напряжения что и с низким ЭПС) зарядится и разрядится и рассмотрите общие потери (заряд + разряд – учитывая не полный заряд и разряд с высоким ЭПС).

я привел грубый "расчет", в идеале надо кроме эдс источника и эпс конденсатора учитывать длительность и форму зарядного и разрядного тока. Но вот почему-то на практике выходит, что конденсаторы с большим эпс греются больше, чем нормальные. Вот, например, недавно делал импульсный ип, там на выходе 3 конденсатора по 470 мк параллельно. Один из них очень грелся. После выпаивания оказалось, что именно он имеет значительно бОльшее эпс, чем другие два кондера

[Гость]

Ну, мало ли чего тот конденсатор грелся, может утечка, а может частота источника низкая (при низкой частоте (ниже некоторой (при полном перезаряде)) потери у конденсатора с большим ЭПС больше (но считать такой конденсатор исправным для импульсника? разве что на 50 Гц пустить использовать и то, при малом токе потребления)).

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем Гость

[Slavka]

Эти ваши рассуждения побудили полезть в компьютерный БП, просмотреть монтаж по входу от сети в поисках снижения пускового тока в момент включения. По питанию кроме ФВЧ до моста ничего мягкого не обнаружил. Впаял советский зелёный резистор 4.7 Ом 5вт в разрыв одного из сетевых проводов (там была перемычка). По второму проводу стоит родной предок на 6.3А. Со временем должен увидеть мЕньший бросок тока пи включении (днём свет от окна мешает). Попутно продул и повыметал кисточкой пыль.

В теперишних телевизорах, при включении сетевой кнопки, так же происходит бросок тока при зарядке литов. Но так как телек почти всегда находится в дежурке, то пусть пока так и живёт. Не в этом ли заключается запланированная старость входных литов, и всё что рядом?

[Dr. West]

Даже в самом паршивом импульснике (мощностью больше нескольких Ватт) для этой цели стоит термистор.