Jump to content
Falconist

Мифы об огульной замене конденсаторов при ремонтах

Recommended Posts

Guest Гость
А может просто кому-то больше повезло а кому-то меньше.

"Может быть" тут не причём...

Просто я немного сумбурно выразился. Даже "бродячие артисты" меня не совсем понял, если судить по его ответному посту , который впоследствии удалили (а может это был "сигнальный" пост , я тоже его не всегда понимаю :) ).

Есть спрос, есть предложение. Это есть в торговле, есть и в оплате труда. На низкоквалифицированную работу спрос всегда ниже, а предложений больше. Потому она и стоит дешевле.

Но это не 100% определяющий фактор. У некоторых работадателей низкоквалифицированная работа, может оцениваться примерно во столько же во сколько у других рабовладельцев более интеллектуальная. Это зависит от региона, от процветания фирмы , от способа заработка фирмы (оказание неквалифицированных услуг и наём таких же безответственных или не ценящих себя работников) ... от многих факторов зависит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По нашим гостам наработка конденсаторов на отказ составляет от 1.5 до 3 лет. п2.7.1. Как поступать, если конденсаторам в девайсе 10 лет, 20 лет, 30 лет? Спрошу ещё по другому, кто нить сможет 30 летний девайс удовлетворительно починить без тотальной замены конденсаторов?13946576.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Браузер

А как по аппарату вычислить ... "хронологию"-историю его включений?

Один - мог не выключаясь - круглосуточно работать, другой - 29 лет пролежал в заводской упаковке... И?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высококачественные конденсаторы Panasonic для надежности вашей электроники!

Электролитические алюминиевые конденсаторы Panasonic отличаются повышенной надежностью, длительным сроком службы, низким импедансом и выдерживают большой ток пульсаций, в то время как семейства полимерных конденсаторов Panasonic SP-CAP, POSCAP, OS-CON и HYBRID характеризуют сверхнизкий ESR и увеличенная емкость, работа при высоких напряжениях и в расширенном температурном диапазоне. Приобретая продукцию Panasonic, вы гарантированно получаете самое передовое решение для ваших задач. Для облегчения вашего выбора, мы подготовили подборку полезных материалов.

Читать статьи

Guest zfs

Как поступать, если конденсаторам в девайсе 10 лет, 20 лет, 30 лет?

Если работает - наслаждаться, если нет - искать неисправность.

Спрошу ещё по другому, кто нить сможет 30 летний девайс удовлетворительно починить без тотальной замены конденсаторов?

Ну был пациент Радиотехника УКУ-020, года этак 1975-1977, отремонтирован без тотальной параноидальной замены конденсаторов. И проблема была не в конденсаторах. Бриг 001 отремонтирован заменой одного конденсатора и не в сигнальных цепях, а по питанию блока защиты. Так что ты хотел услышать на свой вопрос?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Гость
По нашим гостам наработка конденсаторов на отказ составляет от 1.5 до 3 лет. п2.7.1. Как поступать, если конденсаторам в девайсе 10 лет, 20 лет, 30 лет?

Можно Вашими же аргументами побить Ваши доводы :)

6.gif

http://vsegost.com/C.../29/29419.shtml

У полупроводников время наработки на отказ составляет от 2 до 9 лет...и что? Каждые пять лет (усредним) будем перетряхивать аппаратуру с низу до верху, повально меняя все ПП ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Вебинар "Как создать BLE-устройство на базе новейшего беспроводного микроконтроллера STM32WB55"

27 ноября 2019 года компания КОМПЭЛ приглашает разработчиков, технических руководителей и энтузиастов беспроводной связи на вебинар, посвященный новинке 2019 года – мультипротокольному беспроводному микроконтроллеру STM32WB55, который позволяет создавать устройства на базе стандартов BLE 5.0; BLE Mesh; 802.15.4/ZigBee и Thread. На вебинаре мы покажем, как с помощью привычных инструментов STM32Cube и STM32CubeMX можно создать свое первое, надежно работающее BLE-приложение.

Зарегистрироваться на вебинар

кто нить сможет 30 летний девайс удовлетворительно починить без тотальной замены конденсаторов?
Радиола "Рекорд-60" 1961 года рождения. Ни один электролит не потерял ёмкость, зато БМТ были с утечкой и выходной трансформатор в обрыве.

Кроссовер и эквалайзер рэковые, год выпуска 1987, ни одного мёртвого электролита, сгорел один ОУ К157УД2 и замена почти всех переменных резисторов (пропадание контакта).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Споры получаются ни о чём. Я не отрицаю частичного выборочного ремонта. Ради бога. Дело в том, что в названии темы шельмуется сам принцип тотальной замены конденсаторов, как способа ремонта. Многими это преподносится как заговор ремонтников, с целью наживы.. В промышленном же производстве, между тем, это обязательное условие,чтобы минимизировать поток отказов оборудования. Я заинтересован сделать хорошо и надолго.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В "промышленности" таким ремонтом не занимаются, такие изделия просто списываются ... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не скажите. Не все так просто - списывать. Геморрой еще тот. Особенно на дорогостоящее оборудование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чуть выше я приводил пример с тотальным заводским браком отнюдь не дешевых Советских конденсаторов марки ЭТО (серебро, тантал)...

Так вот «аппараты» в которых они были установлены стоили порядка 60 т.руб. полновесных Советских денег. Что такое 60 т.руб. в 83-85 году, я думаю мне рассказывать не нужно, и это примерная стоимость одного аппарата, а их по всей стране было сотни тысяч…

Как думаете, что правильней, а возможно и выгодней было сделать в той ситуации - списать технику и оголить направления (следствия, поиск виновных, возможные суды), обменять по гарантии на аналогичное "г*вно"(транспортные расходы, время и опять же - следствия, поиск виновных, возможные суды, и т.д и тп.), или поступить так, как было сделано, а уже потом устраивать разборки с производителями?

Я считаю, что верно последнее, т.к. было сделано главное на тот момент – страна не осталась без очень важного вида связи.

Прошу понять меня правильно – к бытовой технике этот случай не имеет ни какого отношения, и как уже было сказано выше, с ней нужно поступать именно таким способом, а именно – не ремонтируя списывать и обменивать (если есть ещё гарантия) на новую, что собственно сейчас повсеместно и происходит с планшетами, телефонами, ноут/нет буками, и т.п…Ремонтировать имеет смысл ту технику, ремонт которой рентабелен, т.е. не превышает пределов разумного, т.к. порой выгодней просто купить новую, сдав б/ушную на разборку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не скажите. Не все так просто - списывать. Геморрой еще тот. Особенно на дорогостоящее оборудование.

У нас, в России, списывается ффсё ... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

как заговор ремонтников, с целью наживы.

Ремонтники с целью наживы не меняют все конденсаторы ( оставляя потенциальных кандидатов в покойники).

Чтобы клиент ещё приходил через годик-другой. Смысла делать надёжно и навеки просто нет. Можно булку с

маслом и сверху икорку запросто потерять . Вот суть истинного заговора ремонтников. А придумали этот заговор

коварные рептилоиды.

А как по аппарату вычислить ... "хронологию"-историю его включений?

Один - мог не выключаясь - круглосуточно работать, другой - 29 лет пролежал в заводской упаковке... И?

Электролитические конденсаторы хранящиеся без периодичной постановки под напряжение деградируют

намного быстрее, чем конденсаторы в работе. Так что не лелейте надежд.

Edited by tilarids

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так получается всё дело в цене вопроса. В бытовухе цена вопроса никакая. В промышленности - велика. В госструктурах, особенно военных - крайне велика. Отсюда и разный подход. Колокольни у всех разного размера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Электролитические конденсаторы хранящиеся без периодичной постановки под напряжение деградируют

намного быстрее, чем конденсаторы в работе. Так что не лелейте надежд.

Это не аккумулятор,они герметичные и отлично заводятся,сам ставил в ламповый усилитель после 30 лет лёжки круглые люминиевые 150+ 150..

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня тоже лежат отечественные электролиты 91 года выпуска с отличными показателями на esr метре. Несколько уже применил, работают. Купил по случаю на распродаже "все по 10 рублей". Номиналы там в основном 150х400в и похожие. То есть кондеры не мелких размеров

Edited by mail_robot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это не

Несколько уже применил, работают

Правильная формовка электролитов

Всем умникам и умницам адресуется.

Электролит - жидкость. И диэлектрический наполнитель тоже жидкость. Двумерную модель жидкости видел каждый - узоры на морозном стекле. Дайте этой модели третье измерение (объем) - получим лесные заросли, переплетенные до невозможности. Каждый отдельный росточек (как в двумерном, так и в объёмном случае) - это квазиполимерная цепочка: несколько сотен или тысяч молекул, сцепленных друг с другом. Как только температура растет - цепочки начинают слегка двигаться, извиваться, менять взаимные сцепления и переплетения. Опять же модельно, но грубо: жидкость - это шевелящийся клубок червей. Часть этих червей "чувствует" электрическое поле и ориентируется по этому полю (поляризуется). Это и есть формовка. Суть ее - изменение диэлектрической проницаемости или образование двойного электрического слоя, что либо из того, что максимизирует ёмкость конденсатора (до нужного потребителю уровня). Если конденсатор не эксплуатируется, то постоянное тепловое движение разориентирует молекулы в межэлектродном промежутке (опять же всякое тепловое движение ведёт к хаосу). По этой причине и новые (недавно изготовленные и просто испытанные) конденсаторы формовать тоже нужно. В начале упоминал про прогрев и ускорение формования - это тоже просто, увеличение подвижности этих квазиполимерных молекулярных цепочек или "червячков". Но тепло без эксплуатации эту поляризацию обязательно разрушит. По сему хранить отформованные конденсаторы лучше на холоде (при нижней, указанной в паспорте температуре)

Edited by tilarids

Share this post


Link to post
Share on other sites

.лучшее место для хранения.

Вот и прекрасненько. И не надо оспаривать очевидные истины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы крупных габаритов (особенно высоковольтные), полежав на складе, должны пройти тренировку. Это не мои пожелания, это совет, который мне был даден спецом с большой буквы, разработчиком эл. приводов (частотных).

tilarids доходчиво раскрыл жизнь внутри кондёра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

раскрыл жизнь внутри кондёра.

То не я раскрыл, а на сайте по ссылке выше. Я лишь сюда перекопировал. А то некоторые ленятся погуглить,

а вот поспорить на темы, о которых они и слыхом не слыхивали, и понятия не имели - это просто хлебом не корми.

А жизнь там да...червячки, квазиполимеры... Особенно в "герметичных" армянских конденсаторах завода бывшего г. Камо, из

которых легко можно пальцам вынуть начинку, сухую как лист. Ну шо ж там, "это ж не аккумулятор", дай поспорить.

Edited by tilarids

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гараж действительно сокральное место! У меня там сломаная ДВД-шка лет 5-ть полежала..было перестала диски читать..недавно решил подключить к телеку на кухне,надоела реклама.Читает всё подряд,даже мои болванки что я раньше фильмы скидывал,а не только лицензионные ДВД..Так что не спешите ничего выбрасывать..сперва в гараж отлежаться. А насчёт аккумуляторов..случай был в 90-х,из болота вытянули танк Т-28 затонувший в 41-м,так один умелец аккумулятор снял,отмыл и приладил себе на Запорожец..))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By Никита_Огонёк
      Добрый день!Можете  проверить правильность подключения?Не работает ни фен ни паяльникю 
    • Guest Никки
      By Guest Никки
      Есть мотор (30w на 310v), конденсатор (на 450v и 68 микрофарад), и мультиметр
      Мультиметр показывает всегда 1 при любых комбинациях при тесте на 200 Ом
      (возможно сломан)
      Надписи к проводам:
      Красный (толстый) - 310V DC
      Черный (толстый) - GROUND 
      Белый - 15V DC
      Синий - CON 2
      Желтый - CON 3
      Какой провод с каким соединять, чтобы не случилось замыкания как произошло сейчас?..
       


    • By Pandorus
      Есть Mp3 плеер Shanling M2
      ============= Chip details ================
      SoC: Ingenic JZ4760B
      RAM/Flash MCP: Fidelix FMN2SD1TBK (2Gb NAND + 1Gb DDR 200MHz, 1.8V)
      PMU: X-Powers AXP202
      Screen: Unknown (LCD 2.35 360x400)
      DAC: Cirrus Logic CS4398-CZZ
      Opamps: MUSES 8920, 2x TI 227U
      Headphone amp: TI 6120A2
      Crystal: 32MHz
      Battery: GEB GEB494776S (2200mAh, 3.8V, max charge voltage 4.35V) Li-Ion ?
      Был приобретён с рук, спустя полгода после появления в продаже, состояние идеальное. При покупке предыдущий владелец сразу пояснил, что с аккумуляторам есть некоторые проблемы, и это не его вина, было из коробки, пришлось поверить на слово. Симптомы следующие - заряжается достаточно быстро, заряд держит только в случаи если его использовать каждые 5-6 часов, если пролежит без дела сутки, теряет приблизительно 10-15% заряда(судя по индикатору на экране, как на самом деле неизвестно), за 5 дней бездействия разряжается в ноль. Скорость потери заряда в гибернации и выключенном состоянии одинаковая.
      Разряжается так же достаточно быстро, учитывая мощность на канал в 125 мВт с декоративными затычками от huawei nova 2, при комфортной громкости 60-80 из 120 разряжается буквально за 4 часа, паспортные 9 часов выдаёт только на громкости 30-40 из 120, это достаточно таки тихо на любых лопухах.
      В целом терпимо, учитывая блага цивилизации в виде usb зарядок в общественном транспорте, power банок и зарядки в любом автомобиле. Но спустя 3 года эксплуатации батарейка начала медленно умирать, разряжается и теряет заряд всё быстрее, но скорость зарядки по-прежнему хорошая.
      К сожалению, я полный профан в hardware, паяльник то держал в руках пару раз. В связи с чем возникает ряд вопросов:
      1. Является ли подобное поведение батарейки нормальным или это брак/низкое качество ?
      2. Единственный способ вылечить - поменять батарею ?, если да, то подскажите на какую или где искать(мск), я слышал Li-pol по живучее.
      3. Что это за схема такая между батарейкой и шнурком к основной плате ?, при замене её придётся припаять к новой батарее ?
      4. Какими свойствами обладает этот желтый полупрозрачный изолятор, можно ли его заменить на простую и понятную изоленту из пвх ?
      5. И немного теории, как правильно эксплуатировать Li-ion и Li-pol в партитивных устройствах вроде телефона или вот mp3, на простых форумах кухарки спорят, разряжай до 50%, разряжай до ноля итд итп, хочу узнать мнение настоящих электронщиков.
      Ах да, наверно нужно пояснить, что устройство при больших и длительных нагрузках сильно греется, с затычками ощутимо тепло, зимой можно согреть руки. При использовании в качестве usb ЦАП при подключении к магнитоле автомобиля летом нагревалось так, что алюминиевый корпус нельзя было держать в руках. Задник к которому батарея просто приклеена липучкой выполнен из полимера напоминающего стекловолокно. Может быть именно из-за нагрева батарейка помирает, а китайцы просто поленились поставить термоустойчивую батарейку... или они все одинаковые и им пофиг ?





    • By pustoy chaynik
      Есть тысячи тем про устранение гула, шума, активных колонок и акустических систем. И все в основном решались заменой электролитов или микросхем на которых построены.
      В моем же случае данные манипуляции не дали положительного результата, и поэтому пришлось открыть 1001-ю тему с ремонтом активных колонок.
      Беда в следующем: акустическая система Genius GHT-V150 5.1 в простое (не зависимо от уровня громкости) имеет гул в 2-3 раза больший чем у F&D SPS-611 (по всех 6-ти каналах одинаковый гул)
      Судя из схемы питания Genius не должна уступать 2-х канальному родственнику.
      Что уже сделано: 
      1. поменяны местами диодные мосты D200 и D201
      2. заменены все конденсаторы (выделены красным) на новые того же номинала
      3. заменен стабилизатор 78L09 на LM7809
      4. заменены TDA7497 2шт и TDA7296
      ----- безрезультатно -----
      интересные наблюдения:
      при подключении к  LM7809 не +26V от трансформатора а 12v от повербанка гул пропадает
      при отключении платы с тембр блоком (PT2323) и регулятором громкости (PT2258) гул увеличивается +50%.
      после выпайки одной TDA7497 и питания от трансформатора, после включения гул как всегда, но через 3-5 сек стихает и где то еще через 5 стает на уровне  как у  F&D SPS-611
      ПС. грешу на гул операционных усилителей MC4558 из за малых емкостей по линии +26v (+9v), но проделав все выше сказанное боюсь опять потерпеть неудачу. Буду рад всем кто присоединиться к обсуждению!



      genius_service_guide_ght-v150.pdf
    • By кирилл бакшаев
      Здравствуйте, первый раз на форуме. Проблема такая: Пропал звук в усилителе (Pioneer a-x50). Я человек, который не особо шарит в звуковом оборудовании, тем не менее усилитель работал вполне сносно около 1,5 лет. Был подключен без всяких заморочек кабелем с двух тюльпанов на 3,5 джек к моноблоку и все в режиме аукс работало. Но в один не очень прекрасный момент именно в связке с моноблоком все работать перестало. При этом при подключении гитары в усилитель все работает как было, а вот через пк - нет. На каком то форуме с похожей проблемой вычитал что дело может в кабеле, заказал новый, подключил, не работает, хоть приложение реалтек и с тем и с тем кабелем автоматом всплывает, но звука вообще 0. В общем помогите люди добрые!
  • Сообщения

    • Вы сравниваете теплое с мягким.  
    • Телефоны ныне уж вполне доступны по цене, да и похоже время пришло менять на новый.  
    • Стабилиза́тор то́ка — электронное устройство, которое автоматически поддерживает заданную силу электрического тока в цепи при изменении нагрузки в электрической цепи(обычно в небольших пределах). Исто́чник то́ка (в теории электрических цепей) — элемент, двухполюсник, сила тока через который не зависит от напряжения на его зажимах (полюсах) Как говорят в Одессе, это две большие разницы! ;-)
    • Неужели за границей, с их финансовыми возможностями, тренируются так же, при помощи палки. Не в жизнь не поверю, Ищите в инете.  Стоимость разработки и изготовления будет в несколько раз дороже и дольше, чем купить "от тудова".
    • заменил затворные резисторы - на 18 Ом - защита(накручена) перестала срабатывать -но-дико греются транзисторы - похоже нужно взять оригиналы транзисторы-и не выносить себе мозг) позже попробую воспользоватся решением китафончика - ради интереса 
    • Сегодня провёл эксперимент. Вчера глючащий при тесте комплект занёс в помещение и запустил на проверку. Почти час отстоял включенный - настройка в помещении не сбивается. Вопрос к знатокам - перепад температуры - на улице сейчас +5-7 тепла может настолько сбивать настройку прибора? Где рыть?
    • Если самому принципу ,да,но вы должны выполнить условие-входную часть по току  ,трансформатор, полевики,шунт под ваш ток и ещё данные двигателя рабочие,а пусковые ?и всё это потом воплотить в плате Почему на этот иип пал выбор?
×
×
  • Create New...