Мифы об огульной замене конденсаторов при ремонтах

[Андрей Н]

Мультиметр Zotek ZT101. Слева вытекший справа нормальный. Кстати о чудесах был тут у меня один трансформатор ну да ладно.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Sukhanov]

14 минуты назад, Андрей Н сказал:

Слева вытекший

Не сочтите меня Фомой Неверующим, но от применения и не промытого кислого/активного флюса , со временем,  остаются следы окисления и пострашнее !! Так же не исключаю и банальный перегрев распаяного контакта -  типа термический ожёг изолятора, за то указывает и побуревшая краска....

Вобщем,  такому конденсатору доверия нет, хотя он может оказаться и вполне рабочим! типа 50/50

Тестер тоже говорит не всю правду!! Конденсатор надо проверить с номинальным напряжением!!

С уважением, Сергей.

Изменено 23 марта, 2018 пользователем Sukhanov

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Андрей Н]

В принципе я их уже заменил, да и не в них дело было. Но интересно как проверить с номинальным напряжением, что нужно измерить?

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Sukhanov]

4 минуты назад, Андрей Н сказал:

Но интересно как проверить с номинальным напряжением, что нужно измерить?

Зарядить 25-ю вольтами (через сопротивление Ом 300) напрямую заряжать, для конденсатора может быть  - не камильфо (типа запредельной ударной нагрузки, бывает что фольгу коробит/рвёт), до полного, потом разрядить (через сопротивление, кОм 10), засечь время полного разряда.

Те же действия,  но с рабочим (считаете что рабочий) конденсатором. Сравнить  времена.

Сравнить результаты с чиста теоретическими расчётами, и если не превышают заявленой погрешности, положить в коробку с рабочими конденсаторами.

С уважением, Сергей

Изменено 23 марта, 2018 пользователем Sukhanov

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Yuretskok]

7 часов назад, Sukhanov сказал:

что за мультиметр такой, что отмерял аж 6700мкФ??

Это вы за то, что сильно большой диапазон для мультиметра? У меня мультиметр вообще толи до 40, толи до 100мф меряет. Правда уже пару-тройку тысяч микрофарад долго замеряет.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость Про конденсаторы]

Ну если это армянские конденсаторы, то да тотальная замена, особенно усилители, дохли там где даже средненький конденсатор вряд ли загнется, один раз вообще один канал плавал, то транзистор верхнего плеча грелся то нижнего, перепроверил все, итог ремонта неожиданный-конденсатор чудил. Сюда же GSC- армянские конденсаторы по-китайски, дрянь редчайшая, меняю сразу, потом измеряю то у трети ESR слишком высок, то емкости почти нет. Помню материнки эпокса много ремонтных было, основная причина это конденсаторы GSC, менял на теапо, классно если удалось добыть рубиконы, до сих пор одна эпокс с рубиконами работает и не глючит. В другой раз ремонтировал один усилитель, конденсаторы ничикон, суммарно штук 70, все как новенькие были. Так что про тотальную замену не все так однозначно.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[prince67]

Сегодня ремонтировал модуль ПЧ BAUMÜLLER, так же пришлось заменить все конденсаторы (где-то 30 штук)- высохли и высокий ESR, хоть причина отказа оказалась и не в них. 

[Falconist]

3 часа назад, Гость Про конденсаторы сказал:

про тотальную замену не все так однозначно

Совершенно однозначно! Вы же сами меняли их именно после измерений.

[Юный пионер]

Сегодня распаивал плату от телека на детали, перед тем как выбросить. Один электролит настолько высох, что у него испарилась пластиковая оболочка! Хотя телевизор работал хорошо, только после включения недолго был виден обратный ход. Китайский измеритель определил, что это резистор на 2,5 МОм.

 

Изменено 28 марта, 2018 пользователем Юный пионер

[mvkarp]

В 23.03.2018 в 11:57, Андрей Н сказал:

Слева вытекший справа нормальный. Кстати о чудесах был тут у меня один трансформатор ну да ладно.

Не перевелась земля русская земляками непознанными.

 

В 28.03.2018 в 23:03, Юный пионер сказал:

Китайский измеритель определил, что это резистор на 2,5 МОм.

И что здесь шуточного?
 

[Serrad]

Захотелось поностальгировать- достал из чулана проигрыватель винила" Эстонию 010", простоявший там 20 лет, включил в сеть -  не работает схема управления тонармом, усилитель- фонит, тотально заменил ВСЕ электролиты К50-6, при замене проверял параметры старых: 100% имели завышенный  ESR, половина- потеряла емкость, процентов 10- были в обрыве. Поменял порядка 30 шт разных номиналов. В итоге- наслаждаюсь аналоговым звуком, вспоминаю молодость...

[Vslz]

Абсолютно правильно. Было бы очень странно заменить 99% электролитов 20-летнего (с гаком) возраста, и не заменить 1-2, которые пока почему-то не сдохли (но собирались это сделать со дня на день). Пришлось бы лезть второй раз через полгода, по той же причине - 100%.

[Андрей Н]

А что на счет МБМ конденсаторов их то можно все смело менять, а то у меня один тут как бабахнул такая вонь потом стояла.

[Andrey 69]

Нет. Менять надо по мере необходимости как конденсаторы,так и другие элементы. Я тебе могу горку с ликуем других примеров про МБМ привести. По одному судить не стоит

8 часов назад, Андрей Н сказал:

такая вонь

Тут да,есть такое у них

[Yuretskok]

МБМ этож кажись и вовсе не электролит?

[Andrey 69]

@Yuretskok ,ни разу

[geran]

Иной раз читаю форум и кажется что кругом зазеркалье!

НАУЧНО доказано что в старой аппаратуре 70% МЕРТВЫХ КОНДЕРОВ И 30% полуживых.

Заменяя все вы поступаете ПРАВИЛЬНО! Только менять надо на новые а не выпаяные из плат в стопку

конечно если у вас есть плата от дорогой аудиотехники с приличными кондерами а аппарат сломан, пошел под разборку то можно и выпаять.

Но ведь выпаивают откуда угодно, из компьютеров, из автомагнитол, из прочего кю.

Ну для деревенских понятно, выпаивать конденсаторы из лома единственный источник кондеров. А если доехать до радиорынка не в лом то для себя любимого можно накупить и пленку WIMA и электролиты Nichicon Muse Fine Gold и менять.

Самые популярные обосраные мифы- в VEF-202 скорее всего 1-2 кондера поменять. НЕЕТ! НЕТ! ВСЕ НАДО МЕНЯТЬ, они  все ДОХЛЫЕ

Японские муз центры 80-х- дохлых кондеров до 10% а те которые показывают емкость могут искажать!

Если требуется по быстрому оживить и срубить бобла тогда меняюбт самые явно убитые, ведь не свое! А если задача обновить аппарат то готовите паяльник и меняйте все. Или проведите работу какие будете менять чтобы по ходу пьесы вас никто не демотивировал. План есть план.

Ремонтник который без плана он демотивируется каждые 10 минут. Профи работают по плану и качество работы наивысшее.

Аппаратурка типа 70-е годы Japan- 50% надо менять без разговоров, хотя бы синие мацушита, у которых ноги синеют, зеленеют от окислов, пайки рассыпаются.

Конечно там все менять. Иначе напрасная работа.

5% японских кондеров выходят из строя потому что бракованные, еще 35% от старости, остальные с 30-80% кондиции но НОРМАЛЬНОГО НЕТ НИ ОДНОГО! и быть не может.

Хранение или работа 40лет и им всем хана.

Нужно иметь ввиду что все конденсаторы звучат по разному и Jamicon это одно, Nichicon это другое а спец конденсаторы аудио серий это третье.

Даже новые конденсаторы, (свежие и не работавшие) требуют времени чтобы у них устоялось звучание, до двух недель бывает нужно чтобы конденсаторы разыгрались. Сразу после замены звучит не понятно, потом может уйти бас, прибавится высокие, потом все вернется на место и середина проявится. Это же многократно проверенные факты.

 

 

 

В 17.05.2018 в 22:58, Vslz сказал:

Абсолютно правильно. Было бы очень странно заменить 99% электролитов 20-летнего (с гаком) возраста, и не заменить 1-2, которые пока почему-то не сдохли (но собирались это сделать со дня на день). Пришлось бы лезть второй раз через полгода, по той же причине - 100%.

АБСОЛЮТНО!

МБМ, БМ меняйте не ошибетесь,, очень плохие конденсаторы и почти всегда дохлые.

[Falconist]

Мифотворцы бессмертны...

[KRAB]

49 минут назад, geran сказал:

НАУЧНО доказано что в старой аппаратуре 70% МЕРТВЫХ КОНДЕРОВ И 30% полуживых.

этого "ученого"  - вагоны разгружать ... ТУПОСТЬ ЭТО!

50 минут назад, geran сказал:

менять надо на новые а не выпаяные из плат в стопку

ТУПОСТЬ !

Дальше - аналогично - ТУПОСТЬ !

Вывод - написанное аФтаром, равно как и он сам - просто ТУП и ГЛУП и пишет на форуме БРЕД!

Просто совет ему -  просто читать и пока не заведет мозг - ничего тут не писАть!

[Юный пионер]

1 час назад, geran сказал:

Даже новые конденсаторы, (свежие и не работавшие) требуют времени чтобы у них устоялось звучание, до двух недель бывает нужно чтобы конденсаторы разыгрались. Сразу после замены звучит не понятно, потом может уйти бас, прибавится высокие, потом все вернется на место и середина проявится. Это же многократно проверенные факты.

Эти разговоры рождаются от незнания. Специалистам хорошо известно ( это их хлеб ), что параметры всех электронных ( и не только ) компонентов меняются со временем. Особенно велики изменения в начале эксплуатации у новых изделий. Чтобы существенно уменьшить уход параметров радиодеталей для ответственных применений ( в спецтехнике ) их подвергают электротермотренировке ( искусственному старению ) в течении 96 часов для изделий с военной приёмкой ( с ромбиком ). Есть ещё приёмка  ОС ( особо стабильные ), намного более жёсткая. Радиодетали для общего применения ( ширпотреб ) никто ( в мире ) не тренирует из-за удорожания. Поэтому им  нужно время разыграться,  для механических изделий говорят - приработаться. Кое-кто утверждает, что и провода нужно прогревать, но это уже явно перебор.

PS  Кстати, даже обычные старые радиодетали тем хороши, что они уже стабильные, поэтому их рекомендуют использовать в радиолюбительских измерительных приборах при отсутствии  высокоточных.

Изменено 24 июня, 2018 пользователем Юный пионер

[Borodach]

А для проверки состояния конденсаторов уже давно придуманы ESR-метры и очень не плохо со своей функцией справляются ...  

Так же надо учитывать, что и новые конденсаторы "самовспучиваются", причём ещё не впаянные в плату.

[КЭС]

26 минут назад, Юный пионер сказал:

старые радиодетали тем хороши, что они уже стабильные.

Ага. Мертвые не потеют...

[Vslz]

https://yandex.ru/search/?text=график интенсивности отказов от времени&clid=2270455&banerid=0500000134%3A593abaff031669001d30fe9a&win=286&lr=215

[geran]

В 24.06.2018 в 20:11, KRAB сказал:

этого "ученого"  - вагоны разгружать ... ТУПОСТЬ ЭТО!

Значит вы не способны к обновлению и к пониманию простых вещей.

Ресурс кондеров уходит со временем, изменяется свойства электролита и они начинают искажать.

В 24.06.2018 в 20:15, Юный пионер сказал:

их подвергают электротермотренировке

Ну это мало кому понравится да и мозги плавятся как сыр. Осторожнее.

В 24.06.2018 в 20:15, Юный пионер сказал:

старые радиодетали тем хороши, что они уже стабильные, поэтому их рекомендуют использовать в радиолюбительских измерительных приборах при отсутствии  высокоточных

Ни в коем случае нельзя в измерительные приборы пихать старые радиодетали. упс...

 

В 24.06.2018 в 20:29, Borodach сказал:

А для проверки состояния конденсаторов уже давно придуманы ESR-метры и очень не плохо со своей функцией справляются ...

Практически в ремонте проверки не нужны, только время тратить и мозги кипятить. Лучше иметь мешочек новых кондеров и ставить.

По аналогии так происходит везде. Нельзя поклеить обои, люстру поменять и оставить старый советский выключатель. Надо быть уже последовательными. Обновление на 30% если требуется 99% это обман и напрасная работа. На практике часто конденсаторы в аппаратах с долгого хранения могут заработать но начнут умирать через неделю-две. Сразу не поменяете -будет повторка, порча вашего имиджа как мастера.

Наверняка мало кто способен понять что восстановление техники с заменой не  только кондеров но и части транзисторов и микросхем это приводит к невероятному улучшению работы, иногда кажется что новые так не работали. И это правда. Современные транзисторы и микросхемы качественнее старых, конденсаторы- уже писал.

Вот было бы прикольно если при ремонте МКАД заменили только обрушившиеся участки а те где еще видна дорога оставили- а чо, и так можно ехать! Нет, чуваки!

Меняют покрытие на всей дороге иначе завтра вылетят с работы взашей.

В 24.06.2018 в 20:29, Borodach сказал:

новые конденсаторы "самовспучиваются", причём ещё не впаянные в плату.

Только те которые провалялись на складах и в основном зеленые для мат плат.

Сегодня работы мало, иногда вообще нет и потому нет нужды жлобство разводить и менять 1-2 детальки чтобы шорох пошел.

Надо уже делать по нормальному как себе.

[Falconist]

56 минут назад, geran сказал:

они начинают искажать

Всё ясно... Как говаривали в мое время: "Мизера Мифы парами ходят". Ко всему еще и прогрессирующая аудиофилия. Это не лечится.