Jump to content
Falconist

Мифы об огульной замене конденсаторов при ремонтах

Recommended Posts

Тут одни грубияны. Я офф парни. Не люблю воздух гонять. Мужик на деле вопросы решает. А про гланды ты схохмил :lol:

А раз пошёл такой оффтоп, не ответите на вопрос, при вкл бп через лампочку, она гаснет не сразу, а через 4-5сек, это о чём говорит?

Так то подозреваю, что это кондёры на входе. Если так то не совсем оффтоп).

Edited by Amzor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это другой бп друг мой. Тот был apfc, а они через лампу не включаются, а сейчас у меня другой ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

В связи с очередной темой типа "Tda7266 Можно Мостом?" и поставленным вопросом "Можно выхода схемы соединить мостом на выход к динамику, чтобы смешать два канала в один?" предлагаю:

- оригинал мостового включения усилителя от производителя считать схемой недостойной, назвать ее полумост (недомост);

- выполнять поставленную задачу по приведенной ниже схеме и назвать ее схемой полного моста мостового усилителя (перемост).

:)

post-162119-0-41667400-1432697876_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

Всем привет, заранее извиняюсь, но я прочитал 8 страниц этой темы, и у меня составился краткий пересказ:

"Мы профессионалы, конденсаторы менять нельзя, они взорвутся", "олух поменял кондеры - не заработало, рвануло, сгорело", "да да да, олухи повсюду".

А практический смысл какой?

Хотелось бы еще в первом сообщение прочитать - "менять можно такие на такие" и "при замене обратить внимание на следующие параметры конденсаторов".

Я не поверю что очень много схем были рассчитаны именно на конкретный конденсатор из миллионов выпущенных (несомненно есть такие что подстраивались, но их процент явно мал) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так не олухи так и меняют (учитывая номинал, напряжение и габариты). Единственное "но" - меняют они эти емкости в случае ЯВНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ, объясню проще - меняют ВЫШЕДШИЕ ИЗ СТРОЯ. И принцип - "что вижу то и меняю" неолухи не применяют.

P.S. - взрываются они в двух случаях - когда электролит запаивают извините "раком" и когда ставят емкость с меньшим напряжением чем стояла родная (есть еще варианты, но они выходят за рамки данной статьи). И ваше же определение "олух" очень точно подходит для людей умудрившихся такое сотворить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо, если мы исключаем замену кондеров на те у которых сильно отличаются параметры, в т.ч. esr больше 0.00-0.05 ом,

то чем плохо будет заменить лишнее пару кондеров, т.к. они работали в примерно равных условиях и примерно одного времени выпуска?

Ведь электролиты не славятся своей живучестью, и если в группе из 4-х кондеров надулись 3, то вероятность того, что 4-й проработает не долго весьма велика.

И настолько ли велика зависимость ESR и того, сколько конденсатор протянет?

Естественно я подразумеваю замену на новые кондеры приемлемой стоимости и подходящие к применению в конкретном месте.

(Сам покупал конденсаторы, которые сразу имели esr ~0.5 ома =) )

Или совет исходящий из мифа нужно понимать так:

"Тех кто умеет только выпаять конденсатор и воткнуть на его место слегка похожий непонятного происхождения - не пытайтесь менять конденсаторы на платах, тем более все"?

Edited by mrProfy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Честно говоря, я не понимаю в чём непонятки?!

Всё вроде объяснили, разжевали...

Есть нужда - меняйте, НО...меняйте с умом (измерение, проверка, и т.п), а не потому, что "в интернете написали, что нужно менять"...

По моему скромному мнению, это и была красная нить этой темы...Не понять этого - просто не возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А, я похоже не в ту степь удумал.

Как я понял - "Менять неисправные конденсаторы можно, а вот если замените пару лишних, которые, под подозрением - усе конец, взрыв, не менее".

Edited by mrProfy

Share this post


Link to post
Share on other sites

mrProfy, часто втречаются вопросы типа: "Поменял все конденсаторы, а аппарат так и не работает". Примерно отсюда и началась тема, немного развившись впоследствии. Т.е. начитавшись в сети, что отказы аппаратов происходят из-за высохших конденсаторов, олухи, как тут их мягко назвали, считают себя уже состоявшимися ремонтниками и лезут перепаивать все конденсаторы без разбору. А не получилось - так ведь такого не може быть! Ведь все "кондюки" поменял!

Сначала такие вопросы вызывают улыбку, потом начинают раздражать.

Если доводилось слушать миниатюру Михаила Жванецкого в исполении Аркадия Райкина "О женщинах", там было:

... Я пел, я свистел, я решал кроссворды, а она слушала меня а-а! — раскрыв рот. Вы знаете, это приятно. Когда слушают тебя, раскрыв рот, — это очень приятно! Один день... Через месяц это начинает раздражать!..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не далее, как позавчера "поднял" материнку. "Забеременели" ВСЕ 5 конденсаторов одного номинала и напряжения, одного производителя (3300 мкф х 6,3 В). Все остальные - целые. Пару выпаял, замерил - таки да, целые. Поставил на место. "Беременные" поменял. Материнка и при "беременных" конденсаторах как-то работала, но с дикими тормозами. После замены - "полетела".

Вопрос к толстому троллю mrProfy: Нахрена менять ОСТАЛЬНЫЕ, ЦЕЛЫЕ конденсаторы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Falconist, еще и троллем обозвали.

Проведу аналогию, есть 10 лампочек в одной комнате, поставленных в одно время и работающих в равных условиях.

После 1 года работы перегорело 7 шт.

Вам нужно заменить перегоревшие.

Что выгоднее, заменить 7 штук, а потом менять 3 другие через месяц, или заменить все 10 разом?

Я исхожу из этого принципа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ладно. Разовьем Ваш "принцип" дальше. До абсурда. У Вас заболел зуб. Дупло в нем агромадное. Стоматолог подумкал и предложил удалить. А заодно - и остальные 31 зуб. Ибо зачем ждать, пока в них разовьется кариес? Одним махом убрать причину возможных проблем в будущем - и дело с концом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Falconist, вы слишком утрируете, если остальные зубы выдерут и заменят на такие же новые - это замечательно, дольше прослужат.

-Вынужден удалиться по делам, если будет необходимость отвечу вечером-

Edited by mrProfy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да нет, не дольше. Средний срок "жизни" протезов = 10...15 лет.

Есть такой полемический прием: "доведение до абсурда". Реализуется отсеканием непринципиального и абсолютизированием принципиального. Очень помогает выявить (и выпятить) хлипкую аргументацию оппонента. Особенно, если он занимается троллингом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На сегодняшний день вопрос не в том,что и сколько менять.На что менять.Хороших конденсаторов с каждым годом убавляется с космической скоростью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, baks, Вы озвучили еще один существенный довод в "копилку" мнения: "Работает - НЕ МЕНЯЙ!".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Falconist, объясните пожалуйста чем новый конденсатор впаяный заместо старого хуже?

И почему человека которого, интересуют факты из которых происхтдит утверждения вы называете троллем?

Есть люди, которых интересуют причины запрета кроме самого запрета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) Два фактора. Первый - озвучил baks: нет никакой гарантии, что новый конденсатор более качесвтенный, чем отработавший без сучка и задоринки какое-то время. Второй - нет никакой гарантии, что не ошибетесь при запаивании. У меня такое тоже бывало. Errare humanum est ибо Homo sum: humāni nihil a me alienum puto.

2) Если вся рота шагает не в ногу (всем всё понятно), а только один господин прапорщик в ногу (ему одному это "всё" непонятно) - это является основанием считать "господина прапорщика" шагающим не в ногу осознанно, т.е. троллем.

3) Для себя делайте, как возжелает Ваша левая пятка (а может, и правая - это равноценно). Но давать советы на форумах следует крайне осторожно и выдержано, дабы не возникали основания для подобных тем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Falconist, объясните пожалуйста чем новый конденсатор впаяный заместо старого хуже?

Я больше вам скажу... Если уж все конденсаторы менять, давайте и все резисторы менять тоже, мало ли, вдруг они грелись и подгорели... Транзисторы менять -само собой, технологии на месте не стоят, новые транзисторы ессно лучше старых... Чего так мелко то? Менять только кондеры... Шире смотрите... Менять надо все...

Хотя недавно буквально читал на нашем форуме "заменил ВСЕ детали, а эта окоянная схема так и не заработала"... Может карма "олуха" подпорчена?

По моему мнению, совет заменить все конденсаторы пошел потому, что у народа тупо приборов нет, мультик есть, за 5 баксов, проверить резистор могут... А конденсатор этому мультику неподвластен, а потому для самоуспокоения проще все поменять, притом даже не важно заработает или нет, главное это самоуспокоение, "я крутой радиогубитель, сделал все что мог, но эта схема поганная, изначально кривая, потому ее бы никто не мог починить" и выкинуть ее в мусорку с чувством глубокого самодостоинства...

Edited by Vovanchik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я больше вам скажу... Если уж все конденсаторы менять, давайте и все резисторы менять тоже, мало ли, вдруг они грелись и подгорели... Транзисторы менять -само собой, технологии на месте не стоят, новые транзисторы ессно лучше старых... Чего так мелко то? Менять только кондеры... Шире смотрите... Менять надо все...

Кнопки засаливаются, надписи затираются, корпус покрывается пылью... Менять так менять. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By кирилл бакшаев
      Здравствуйте, первый раз на форуме. Проблема такая: Пропал звук в усилителе (Pioneer a-x50). Я человек, который не особо шарит в звуковом оборудовании, тем не менее усилитель работал вполне сносно около 1,5 лет. Был подключен без всяких заморочек кабелем с двух тюльпанов на 3,5 джек к моноблоку и все в режиме аукс работало. Но в один не очень прекрасный момент именно в связке с моноблоком все работать перестало. При этом при подключении гитары в усилитель все работает как было, а вот через пк - нет. На каком то форуме с похожей проблемой вычитал что дело может в кабеле, заказал новый, подключил, не работает, хоть приложение реалтек и с тем и с тем кабелем автоматом всплывает, но звука вообще 0. В общем помогите люди добрые!
    • Guest Андрюха
      By Guest Андрюха
      Акустика отработала у меня верой и правдой лет 15-17. И вот недавно начались проблемы. Сначала начал появляться фон из всех каналов где-то 100 Гц, даже при отключенных "тюльпанах" и даже в режиме standby. Потом появились искажения звука в такт с фоном (фон есть - есть искажения). Думал конденсаторы. Отдал одному товарищу, тот говорит конденсаторы поменял, но не помогло. Только теперь стало как будто у лампового усилка, минут 20 пока греется - фон и искажения, потом всё исчезает. Но если не выключать из сети - работает. Захотелось лучшего, отдал в мастерскую. Те посмотрели, пожали плечами и не смогли ничего установить. Но теперь "прогрев" стал занимать до часа и фон с искажениями могут появиться в любой момент. И что самое неприятное, может начать гудеть ночью, находясь в спящем режиме. Больше в нашем посёлке обращаться не к кому, куда-то везти... Сейчас на Али продаётся куча всяких блоков, усилков итд. Может можно что-то заменить или собрать из них в этом корпусе?
      BBK MA-970S.pdf
    • By Krasavchik
      Нужна схема данного усилителя или хотя бы маркировка то что на фото 

    • By zsm
      Всех приветствую.
      Делаю первые шаги в ремонте техники, столкнулся с проблемой поиска электролитического конденсатора 450В 270мкф 30х40.
      Стоит в питании электронного баласта для Днат за мостом.
      Ничего подобного в магазинах Питера нет.
      Сразу оговорюсь что размер критичен, 35x40 или 30х35 уже не лезет, так же критично напряжение т.к. там 400 вольт.
      Еще смущает код cd294 он скорее всего намекает что конденсатор не простой а расчитанный на импульсные нагрузки..
      Вопрос такой, насколько повлияет изменение емкости до 220 мкф ?
      такая емкость на 450вольт есть во всех магазинах и как раз 30х40.
      Стоит ли искать в это место схемы спец конденсатор с низким ESR и тд.

      ps схема прекрасно работает и с 150мкф 
       
       

    • By gasonger0
      Столкнулся с проблемой: звук на  левом канале тише, чем на правом. Методом проб определил, что на левом канале напряжение приблизительно рано 4.60В, а на правом - около 8В. Думаю, попахивает заменой конденсаторов, но сам разобраться до конца не могу. Посоветуйте, что могу сделать.
       
×
×
  • Create New...