Зарядка На Тиристоре

[czkv]

От к.з. выхода. Хотя в основном перегорает тиристор в обрыв. Но если есть защита то без проблем. У меня она реализована в виде оптопары на выходе.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[czkv]

Схемы из постов #8,12,13 не практичный. Первая по причине не доставаемости фазорегулятора ДА1 вторая не будет работать если скажем на АБ будет малое остаточное напряжение или вообще полный "0"( приносили пару раз заряжать АБ, восстановил) третья схема из #13 не каждый тиристор откроет потому что на у.э. тиристора подаётся максимум 12мА. Встречались экземпляры что для открытия надо было за 200мА. Так что оптимум схема из #1 доделанная с изменением номиналов резисторов и установкой защит от " дурака" можно и барьер в 14,5В проделать, всего лишних 7 деталей.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[PEF]

третья схема из #13 не каждый тиристор откроет потому что на у.э. тиристора подаётся максимум 12мА. Встречались экземпляры что для открытия надо было за 200мА.

Соглашусь с Вами по поводу 8 и 12 поста, но по поводу 13 поста Вы в корне не правы. Это классический фазовый регулятор на двухбазовом транзисторе. Ток управления тиристором в импульсе более 500 мА за счет разряда емкости 0,47мкф на управляющий электрод тиристора. Есть классические схемы с использованием аналога двухбазового транзистора, собранного из двух биполярных транзисторов NPN и PNP - проводимости. Принцип работы этого фазового регулятора состоит в том , что емкость заряжается до тех пор пока напряжение на ней не достигнет заданного делителем напряжения, после этого за счет положительной обратной связи резко открывается эммиторно-коллекторный переход PNP транзистора, и напряжение конденсатора через базово- эммиторный переход NPN транзистора попадает на электрод управления тиристора.Поэтому делитель опорного напряжения практически никакого значения на ток управления тиристором не оказывает. А те схемы в которых емкость зашунтирована резистором и делитель сделан из малоомных резисторов в моем представлении является не чем иным как извращением малограмотного схемотехника.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[czkv]

Ет когда ты сделал их пару десятков тогда узнаш и принцип работы закон дедушки Ома и все в остатке.

[palet]

1. Низкоомные резисторы в делителе - безграмотное лепилово

2. Шунтирующий резистор - защита от обрыва в цепи конденсатора. Попробуйте в схеме без резистоа выпаять конденсатор : тиристор полность откроется и на выходе будет максимальное напряжение. Резистор должен быть высокоомным, влияния на работу генератора он не оказывает.

Изменено 4 апреля, 2015 пользователем palet

[PEF]

А если конденсатор отпаяется, что с резистором что без резистора тиристор откроется в начале периода.

[czkv]

Температура плавления припоя около 200°С - назовите хотябы одну причину " конденсатор отпаяется"?

[Hambaker]

Буду увеличивать номиналы делителя. Если раз в 10 увеличить, нормально будет? Хватит тока для УЭ тиристора?

Ток открывания тиристора не зависит от этих резисторов.Прежде чем собирать какой либо девайс,надо разобраться в принципе действия схемы.Тиристор открывается разрядом времязадающего конденсатора,а никак током делителя.

[Mals]

А как б-э переходу npn транзистора удается выдержать такой большой ток УЭ, хоть и импульсный?

[czkv]

"Тиристор открывается разрядом времязадающего конденсатора"- ну да то то я заметил на ощюпь R5 сильнее нагрев при полностью открытом тиристоре( максимальный ток) и наименьший нагрев при минимуме выходного тока. Кстати у кого на вторичке силового транса 28 и более вольт - можно сэкономить на диодах выходного моста ограничившись одним тиристоров. Надо будет только добавить в схему маломощный диод типа Д226 перед R5 катодом к сопротивлению.

[PEF]

Перелистал все имеющиеся справочники и нигде не нашел предельно допустимый импульсный ток базы но факт остается фактом, что аналоги 2х базовых транзисторов и на 315 361 и на 3102 3107 надежно работают даже не подозревая о том что нагрузки на них запредельные.(А может быть и подозревая).

P.S. именно для для снижения тока разряда емкости, в классической схеме в эмиттере npn стоит токоограничивающий резистор.

[master144]

Кстати у кого на вторичке силового транса 28 и более вольт - можно сэкономить на диодах выходного моста ограничившись одним тиристоров.

Это интересно, можно по подробней и что помешает это сделать при меньшем напряжении?

[palet]

Без диодного моста тиристор будет выполнять роль однополупериодного выпрямителя (управляемый диод).

На выходе будет 50 Гц вместо 100 Гц, соответственно и половина напряжения.

28/2 = 14 В действующего значения для зарядки хватает.

[master144]

palet, а Вы не желаете это проверить на практике, завтра выходной, о результате потом поделитесь.

[Гость Хохол]

PEF и Hambaker

Принцип работы схем, бывает зависит и от номиналов (резисторов, конденсаторов), и от нагрузки (резистор, аккумулятор)(надо учитывать и ток удержания применяемого тиристора).

В данном случае нагрузка – аккумулятор, а какой принцип использовать и какие номиналы … зависит … если использовать принцип управления тиристором энергией конденсатора, то стабильность работы хреновая (при изменениях: напряжение питания, напряжение на аккумуляторе …) – диапазон угла управления меньше чем в схеме с управления током резистора (на больших токах (приграничье диапазона) при изменениях ток заряда упадёт до нуля) …

“А те схемы в которых емкость зашунтирована резистором и делитель сделан из малоомных резисторов в моем представлении является не чем иным как извращением малограмотного схемотехника.”

PEF – не плюйте в … темноту, туман, тучу … - утонете

[palet]

master144

судя по вашим пустопорожним сообщениям это Вам нечем заняться

http://radiokot.ru/c...wer/charger/08/

берите паяльник и проверяйте, как раз выходной с пользой пройдёт

будет нужна помощь, обращайтесь

Изменено 4 апреля, 2015 пользователем palet

[Гость Хохол]

1. Низкоомные резисторы в делителе - безграмотное лепилово

Ваше заявление - "безграмотное лепилово"

[PEF]

Хохол мне очень близки принципы Григория и я стараюсь их придерживаться.

Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы.

[master144]

palet, дабы не плодить всякую ерунду, я вам вежливо посоветовал проверить практически то,

что написано в #38, а вы невежливо перевели стрелки, ну и зря.

П.с. всё же в отличии от вас, прежде чем писать я стараюсь много раз проверять,

будет время ознакомьтесь на досуге. http://forum.cxem.ne...howtopic=146600

[Гость Хохол]

PEF

Вам по теме нечего сказать?

Может Вы просто не понимаете принципов работы всех вариантов (номиналы, другие варианты схемы)?

У каждого из вариантов есть свои плюсы ... и плата за них.

Если Вы соберёте два варианта (открытие тиристора энергией конденсатора и открытие тиристора током через низкоомный резистор), то убедитесь, что в использовании, второй вариант удобнее.

И с чего Вы взяли что Вам "очень близки принципы Григория"?

Вы так пишете, как будто Вам известны его принципы

А может Вы думаете – если я буду действовать в соответствии с его принципами, то стану понимать как он?

Первично понимание и переживания, физическое состояние …, а принципы – следствие , и спешу Вас огорчить – само понятие “принцип” вещь весьма объёмистая и неоднозначная (в определениях), и то, что Вы имеете в виду, под этим набором букв, в его “внутреннем мире” отсутствуют.

Лучше пишите по теме, увидите ущербность Вашего восприятия, изменитесь и забудете, о – “придерживаться принципам”

[PEF]

Guest_Хохол возможно я погорячился с утра отказавшись с вами обсуждать данную тему. Если это будет не просто бла бла бла я готов. Заканчивая тему внутреннего мира и принципов поясняю: мне известны его принципы в связи с тем, что они мелким шрифтом написаны на каждом им созданным посте. И еще раз говорю, что они мне близки.

Вы предлагаете говорить по теме, всегда пожалуйста. Но не общими фразами, а аргументируя и подтверждая свои высказывания, расчетом в противном случае это просто будет бла бла бла.

В посте 45 вы пишите «если использовать принцип управления тиристором энергией конденсатора, то стабильность работы хреновая (при изменениях: напряжение питания, напряжение на аккумуляторе …) – диапазон угла управления меньше чем в схеме с управления током резистора (на больших токах (приграничье диапазона) при изменениях ток заряда упадёт до нуля) …».

Перечисляю ваши аргументы стабильность хреновая диапазон угла меньше. Это все ваши аргументы? На слово хреновая контр аргумент отличная. На слово диапазон угла меньше это просто бла бла бла. Я без проблем могу рассчитать диапазон изменения угла регулирования при указанных на схеме номиналах, для классической схемы, а также для вами пропагандируемой, также найти зависимость среднего тока от угла . А Вы смогёте? Если сможете я готов представить свои расчеты, а также работающие модели в Multisim для подтверждения своих расчетов. А вы готовы представить свои расчеты чтобы доказать свои слова?

[PEF]

Коллегам palet и master144 советую не кипятиться и посмотреть на картину, которую я лично для вас сделал. Даже при 18..20В действующего напряжения на вторичной обмотке трансформатора можно и от однополупериодного выпрямителя зарядить аккумулятор. Оно и понятно амплитудное значение напряжения будет 28В и ток никуда не денется начнет наряжать ведь напряжение даже полностью заряженного аккумулятора меньше 15В. Но для однополупериодного выпрямителя при среднем токе заряда 5А максимальный ток заряда более 19А, а для 2х полупериодного около 14А. При заряде свинцово кислотного аккумулятора на пластинах растут кристаллы сульфата свинца, их размер зависит от тока заряда, чем выше ток, тем кристаллы крупнее, тем хуже для аккумулятора. Поэтому если хотите удлинить жизнь своему аккумулятору лучше заряжать его, не пульсирующим током, а постоянным. Реализовать это можно даже используя тиристорный фазовый регулятор добавив ёмкость и небольшой резистор.

P.S. автоматическое выключение заряда: это очень хорошо, перезаряд убивает аккумулятор не меньше чем хранение аккумулятора в разряженном состоянии.

[Гость Хохол]

Если Вы всё можете посчитать, то зачем мне Вам писать расчёты?

Следите за рассуждением.

Когда используется схема с открытием энергией конденсатора, то при вращении резистора “Уровень тока” в сторону увеличения тока (снижения сопротивления), происходит более раннее открытие тиристора по фазе, так как постоянная времени RC цепочки снижается и тиристор открывается всё раньше и раньше по фазе, ток растёт, но в некоторый момент импульс открытия на тиристор приходит тогда, когда напряжение на выводах выпрямителя меньше, чем сумма напряжения на аккумуляторе и падения напряжения на открытом тиристоре. Тиристор остаётся закрыт.

Выходит, что пользователь увеличивал регулятором ток, но с некоторого положения ток упал до нуля, или пользователь выставил ток, но прошло время, напряжение на аккумуляторе выросло или напряжение в сети снизилось и опять ток упал до нуля, так как импульс управления начал приходить тогда, когда тиристор не может открыться или остаться в открытом состоянии (протекающий ток менее тока удержания).

Ну а в схеме с резисторами такого не происходит. Открывшиеся транзисторы подают ток управления на тиристор до конца полупериода (не совсем до конца, так как с некоторого напряжения после моста, через резистор протекает ток меньший, чем минимальный ток управления) и поэтому при вращении регулятора в сторону увеличения тока, ток с некоторого положения просто перестает расти, а не снижается до нуля …

[PEF]

Коллегам palet и master144 советую не кипятиться и посмотреть на картину, которую я лично для вас сделал. Даже при 18..20В действующего напряжения на вторичной обмотке трансформатора можно и от однополупериодного выпрямителя можно зарядить аккумулятор. Оно и понятно амплитудное значение напряжения будет 28В и ток никуда не денется начнет наряжать ведь напряжение даже полностью заряженного аккумулятора меньше 15В. Но для однополупериодного выпрямителя мри среднем токе заряда 5А максимальный ток заряда более 19А, а для 2х полупериодного около 14А. При заряде свинцово кислотного аккумулятора на пластинах растут кристаллы сульфата свинца, их размер зависит от тока заряда, чем выше ток, тем кристаллы крупнее тем хуже для аккумулятора. Поэтому если хотите удлинить жизнь своему аккумулятору лучше заряжать его, не пульсирующим током, а постоянным. Реалиловать это можно даже используя теристорный фазовый регулятор добавив ёмкость и небольшой резистор.

P.S. автоматическое выключение заряда: это очень хорошо, перезаряд убивает аккумулятор не меньше чем хранение аккумулятора в разряженном состоянии.

[PEF]

Guest_Хохол все то что вы написали чистая правда и с этим, кто же поспорит. Вопрос лишь в в том, кто же мешает специалисту собирающему схему подобрать постоянный резистор чтоб регулировки не выходили за края диапазона. Если этот резистор не подобрать то в схеме с низкоомными резисторами делителя часть поворота регулятора тока просто не будет влиять на ток заряда. Как в одном так и в другом случае границы диапазона регулирования надо подгонять.

В любом случае вам спасибо что обратили на этот нюанс внимание. А вот небольшой камень в ваш огород. Если построить зависимость тока от угла поворота резистора группы А вашего варианта там просто ужас: 50% угла ток почти не меняется, а потом за 20% резко прыгает затем опять почти не меняется.

И еще а емкость резистором 6,8К зачем шунтировать?