К Вопросу Об Ооос

[Tartamon]

Тимвал!

Какой-то фейковый Чивер у Вас с его фейковым исследованием..

Нет ни одного усилка от Чивера и, тем более, еще каких-то его "работ", кроме этой.

Видимо длительный многолетний творческий то ли застой, то ли запой..

Само же "исследование" фейкового Чивера" - сборник надерганых где-то цитат и картинок..

Нет ни одной реальной фотографии макетов и скрин-копий с экранов спектранализаторов, осциллографов и так далее в подтверждение...."новооткрытой методики"...

Для пущей важности указаны, якобы нучные руководители "исследования", но нет ни одной подписи этих руководителей, а так же даты.

В общем хрень какая-то придуманная, а не исследование.. Но все с этой галиматьей носятся и на нее ссылаются..

Причем врет "исследователь" как "сивый мерин"...

Только один пример из "исследования" страница 34:

Видимо в понимании "автора" глубина ООС в 16 Дб это очень глубокая ООС..

P/S

В данной "работе" не найдено упоминания, что Чивер, кроме прочего, "специалист" по психоакустике..

Изменено 8 июля, 2016 пользователем Tartamon

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Валерий Сергеевич! Пока осилил только половину. Прежде всего, из за обилия терминологии типа - боковая полоса в области пропускания может быть использована для тестовых сигналов вблизи экстремумов характеристики. И многочисленных ссылок на работы разных авторов, начиная с 1925 года. Без ложной скромности признаюсь - упомянутых работ не читал, а подобную терминологию адекватно понять не способен. Тем более - объяснить другим. Вас, по всему, подобные термины радуют. Или, как минимум, не смущают.

Полностью согласен с Tartamon'ом - Нет ни одного усилка от Чивера и, тем более, еще каких-то его "работ", кроме этой. Согласитесь - настораживает. Особенно, после того, как Вы уверенно назвали сей опус практическим. С другой стороны - это просто дипломная работа. Какое у них будущее? Отправиться в архив и быть забытой сразу по успешному окончанию зашиты. Эта, каким то образом, вылезла на свет Божий. Может, даже, 1-го Апреля. Есть же знаменитая фраза, тоже из диплома - В качестве материала сердечника трансформатора выбираем дерево, потому что до сюда всё равно никто не дочитает...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Tartamon]

Тимвал!

Все как-то противоречиво с "размножением гармоник" из-за применения ООС с "порчей звука" по этой причине.

Реальный ламповый усилитель с реальными измерениями:

из которых следует совсем обраный вывод, если смотреть на графики. Скажем 5 гармоника без применения ООС видна, а при применении - исчезает. По ИМД:

- без ООС чуть ли не 5%, а с ООС около 0,6%

...И т.д. и т.п..

williamson-807_A515.pdf

intermodulation-A515.pdf

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[тимвал]

Cary 300SEI стоит 462154 руб. https://market.yande...54&nid=5616Dfib

Ваши усилители сколько стоят?

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Tartamon]

Почему не "мильйон"..

Надо подсказать очередному чиверу, что бы упоминал о применении в данном изделии материалов упомянутых здесь:

http://forum.cxem.ne...40#comment-2434912

и будет стоить "мильйон"...

Изменено 8 июля, 2016 пользователем Tartamon

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

Ваши усилители сколько стоят? - Валерий Сергеевич! Почему Cary 300SEI? Почему не Lamborghini Murcielago LP640-4 Super Veloce? Оба не имеют никакого отношения к работе Чивера. Ей около 2-х десятков лет. С Ваших слов - Это практическая работа с вполне реальными результатами. Валерий Сергеевич! Вместо, по примеру Василича, переходить на личность собеседника, ответьте за свой "базар"! Вас за язык никто не тянул. Притащили сюда чивера, назвали работу практической, хотите с её помощью доказать свою правоту - не вопрос. Примеры реальных результатов (Ваши слова!) применения этой работы - в студию! Усилители, измерители "хорошести", работающие "по Чимверу". Хоть что нибудь! Иначе, вынужден признать, что Вы таскаете сюда материалы, то ли не пытаясь, то ли будучи не в состоянии разобраться "откуда звон".

К стати. Глупый вопрос - Ваши усилители сколько стоят?. Если брать, к примеру, корректор Василича - 10 - 15 $ по стоимости деталей, 200 $ - по продаже и >10000 $ - по понтам. На мой взгляд более истинна первая цифра. Если брать, скажем, мой случай, то, для меня он будет стоить ровно цену 6Н17Б. У меня её нет. Остальное годами лежит дома не меньшими ящиками, чем у Василича и уже ничего не стоит. Ещё одна крайность в оценке стоимости - почти даром!. И всё за один и тот же корректор.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Tartamon]

Единственный и правильный усилитель от Чивера, после его многолетних исследований (насколько я уразумел) этот:

с применением только этих ЭВП:

http://www.r-type.or...hib/aaa1036.htm

http://www.r-type.or...hib/aaa1037.htm

Здесь вам не тут... Панимаешь..

Ставим под вопрос всю практику применения обратных отрицательных связей.

[тимвал]

Почему Cary 300 SEI? Да потому что он упоминался в самом начале статьи. И оценку ему давал не Чивер, а эксперт Роберт Хартли в известном и уважаемом hi-fi журнале Stereophile.

А цена его указывает на то что не один Хартли оценил звучание усилителя и люди готовы за него платить.

Нет подписей профессоров? А откуда им взяться на русском переводе? Ну не сделал факсимиле переводчик и что? Значит подделка? Не посчитал это нужным и только.

Чивер сделал "живой" усилитель на триодах 26 и 45(схема есть в работе) и сделал сравнительное прослушивание. Так что это не голая теория а самая что ни на есть практика. Замеры искажений он привёл, а звук в текст не засунешь. Уж извините.

Разумеется не кто не станет Чивера размножать и тиражировать, поскольку это крайне не выгодно производителям усилителей с ОООС. Они их продают без малого 100 лет. Нет дураков пилящих сук на котором сидят.

Нет его усилителей и измерителей тоже не будет. Это совершенно очевидно при самом элементарном логическом рассуждении.

И вы не откажетесь от ОООС, поскольку циферки замеров вам дороже хорошего звука. Бесполезный спор.

[Tartamon]

Нет подписей профессоров? А откуда им взяться на русском переводе? Ну не сделал факсимиле переводчик и что? Значит подделка? Не посчитал это нужным и только.

cheever_thesis_final.pdf

[тимвал]

Это тоже не "скан" реального бумажного диплома.

И вообще не о том спорите.....

А вы не заметили что никогда не приводиться КНИ усилителей с ОООС на минимальной громкости? Сразу за порогом слышимости. А ведь это зона "микродинамики" в обычной зоне прослушивания. Там где будет слышно к примеру треугольник или счеточкой по тарелке, на фоне оркестра. ОООС "сжирает" эти звуки. Да и "циферки" на этом уровне не такие красивые, зачем расстраивать покупателя.

[I_Avals]

Почему Cary 300 SEI? Да потому что он упоминался в самом начале статьи. - там много чего упоминалось. Стоящего денег. И, то, что люди готова за что то там платить, вовсе не говорит о качестве. Или о полезности.

это крайне не выгодно производителям усилителей с ОООС - вот, только, не надо этих песен про заговор корпораций и мировое правительство. В современном мире всегда найдётся производитель, готовый заработать денег на стоящей идее. В том же Китае. 20 лет в ожиданье прошло... (© Юнона и Авось).

Чивер сделал "живой" усилитель на триодах 26 и 45(схема есть в работе) - т.е., правильность идей, изложенных в работе, подтверждает единственный усилитель, сделанный и оттестированный автором. Cамым заинтересованным в положительном результате лицом. Забавно. Есть теория, есть Учитель - последователей нет.

Ладно, дочитаю, раз уж начал.

И вообще не о том спорите..... - да, не спорим мы. Просто пытаемся понять что именно практического Вы нашли в этой работе.

И, Валерий Сергеевич! Умоляю!! Не оставьте без ответа!!! Что значит - боковая полоса в области пропускания может быть использована для тестовых сигналов вблизи экстремумов характеристики. Как это применить практически к DUT?

[Pont 007]

А вы не заметили что никогда не приводиться КНИ усилителей с ОООС на минимальной громкости?

Это же не ЦАП у которого на минимальной громкости падает разрешение и ратут искажения. В аналоговых усилителях, "А" и "АВ" класса при малом сигнале лезут ни искажение сигнала, а шумы и наводки, а также помехи по питанию. Что бы получить чистый 1 Вт, нужно уделить внимание качеству питание, монтажу и использовать малошумящие элементы.

[тимвал]

Что значит - боковая полоса в области пропускания может быть использована для тестовых сигналов вблизи экстремумов характеристики. Как это применить практически к DUT?

Это вопрос даже не к Чиверу, а скорее к Алану Блоху (и уж точно не ко мне). Он делал некий математический анализ и это цитируемое предложение относится к высшей математике.ИМХО Я высшую математику не изучал, так что прокомментировать выкладки Блоха точно не смогу, да и надобности не вижу. В дальнейшем у Чивера он не где вроде не упоминается. Дальнейшая работа основана совсем на другом.

[Alex-007]

Чивер сделал "живой" усилитель на триодах 26 и 45(схема есть в работе).

Неее! Это "мёртвый" усилитель. Вот "живой" усилитель:

"Живые" самодельные резисторы:

Схема с направлениями проводочков, особенно понравилось указание направления сердечников трансформаторов:

Описание как всё изготовить. А вы тут про какую-то ООС...

Извините за оффтоп.

[I_Avals]

А вы не заметили что никогда не приводиться КНИ усилителей с ОООС на минимальной громкости?

Господи! Как достают люди, ляпающие что попало, в надежде, что их никто не будет проверять :(

Приводяться, Валерий Сергеевич! Ещё как приводятся.

250 миллиВатт при номинале 200 Ватт (1 : 800) это достаточно минимальная громкость? Да и 1 к 70-ти - вполне нехилый диапазон.

[тимвал]

Как то не нашёл я информации о "внутреннем содержании" этого "комбайна". Судя по некоторым внешним признакам это вообще усилитель D-класса, так что про ОООС думаю можно не упоминать.

П.С. Я собирал усилитель на TDA 7293 и разумеется замерял его. То что нарисовано в "даташит" мягко говоря не соответствует действительности....

Изменено 9 июля, 2016 пользователем тимвал

[I_Avals]

это вообще усилитель D-класса - Вы это с кем сейчас разговаривали?

Валерий Сергеевич! Давайте обратимся к фактам. "Неправильная" теория оценки качества усилителей путём измерения нелинейных искажений даёт нам

1. Определение явления и способ измерения.

2. Измерительные приборы и методы их калибровки, основанные на этом способе.

3. Четкое понимание направления конструирования усилителя - максимальная собственная линейность, минимальные фазовые сдвиги и максимальное усиление.

Это и есть практические результаты. Чивер утверждает - Результаты показали, что метод T.A.D. превосходит метод коэффициента нелинейных и интермодуляционных искажений в определении качества усилителей. Допустим.

Как, по этим трём пунктам, обстоят дела с T.A.D от Чивера? Особенно с приборами для измерения и с направлением конструирования усилителя, оптимального с точки зрения T.A.D.?

Валерий Сергеевич! Опять правите посты "задним числом"?

То что нарисовано в "даташит" мягко говоря не соответствует действительности... - речь ни о том, соответствует ли "нарисованное" действительности. Речь о том, что оно "нарисовано" Это ответ на Ваш выпад - никогда не приводиться КНИ усилителей с ОООС на минимальной громкости. Если Вы не поняли. Или делаете вид, как Василичь. Тот большой любитель побалагурить "о своём", напрочь игнорируя задаваемые ему вопросы.

[тимвал]

Нормально обстоят дела. И явление определено и приборы есть и "калибровка" обозначена.

Вам нужно что бы я цитаты "надёргал"? Честно говоря лень и времени жалко.. Может позже....

"Это ответ на Ваш выпад...Если Вы не поняли. " На мой "выпад" Вы приплели усилитель совершенно не из "той оперы". Я чётко указал что речь идёт про усилителях с ОООС.

Изменено 9 июля, 2016 пользователем тимвал

[Alex-007]

Как то не нашёл я информации о "внутреннем содержании" этого "комбайна".

Дело не во "внутреннем содержании" "комбайна", а об общепринятом представлении параметров усилителя. В том числе и зависимости уровня искажений от выходной мощности. обсуждалось, например, тут. ТИМВАЛ, Ваш пост там рядом. Кстати, а как с этой зависимостью у вашего "Простого в изготовлении..." усилителя? Привели бы пример поведения КНИ с и без ООС. Увидеть это тем более интересно, что, если я не ошибаюсь, проводилось и сравнительное прослушивание.

Изменено 9 июля, 2016 пользователем Alex-007

[I_Avals]

и приборы есть - где?!

Вам нужно что бы я цитаты "надёргал"? - НЕТ! Цитаты надёграть - ума не надо. Вообще никакого. Сыты цитатами по горло. Дайте тип любого промышленного T.A.D. метра. Скачаю на него ИЭ и ТО. Очень интересно почитать. 20+ лет профессионально занимался измерениями, а тут такой пробел. На худой конец (помним про заговор корпораций!) - хотя бы DIY разработки, доведенные до кондиции.

[тимвал]

20+ лет профессионально занимался измерениями, а тут такой пробел.

Так восполняйте. Изучите последние достижения в психоакустике. Сделайте акустические замеры, благо микрофон у Вас имеется и получите нужную информацию.

[ElEng]

... никогда не приводится КНИ усилителей с ОООС на минимальной громкости. Сразу за порогом слышимости.

Хочу обратить внимание на соответствие уровня громкости и средней мощности усилителя.

Возьмем АС чувствительностью 86 дБ/Вт/м. Она развивает уровень звукового давления (SPL) в 86 дБ на расстоянии 1м при подводимой средней мощности в 1Вт. Пусть слушатель располагается на расстоянии в 2м. Тогда уровень звукового давления будет в два раза (на 6дБ) меньше, т.е. 80 дБ. Теперь посмотрим соотношение между громкостью и мощностью для этого случая (данные по уровням звукового давления взяты из Вики):

80дБ - 1Вт.

80 дБ SPL — очень шумно — громкий будильник на расстоянии 1 м; крик; мотоцикл с глушителем; шум работающего двигателя грузового автомобиля; длительный звук вызывает ухудшение слуха;

70дБ - 100мВт.

70 дБ SPL — шумно — громкие разговоры на расстоянии 1 м, шум пишущей машинки, шумная улица, пылесос на расстоянии 3 м;

60дБ - 10мВт.

60 дБ SPL — умеренно шумно — громкий разговор, норма для контор;

50дБ - 1мВт.

50 дБ SPL — отчётливо слышно — разговор средней громкости, тихая улица, стиральная машина;

40дБ - 100мкВт.

40 дБ SPL — хорошо слышно — тихий разговор, учреждение (офис) без источников шума, шум телевизора в соседней комнате;

30дБ - 10мкВт.

30 дБ SPL — тихо — настенные часы, максимально разрешённый шум для источников постоянного шума, расположенных в жилых помещених, ночью с 21:00 до 7:00;

20дБ - 1мкВт.

20 дБ SPL — едва слышно — уровень фона на открытой местности;

Говоря о минимальной громкости (ИМХО), нужно говорить о мощности 1-100 микроватт...

[Alex-007]

20 дБ SPL — едва слышно — уровень фона на открытой местности;

Особенно во время грозы, урагана и т. п. Даже звук цикад на "открытой местности" потянет 65 дБ.

100 дБ — Чрезвычайно громко — Симфонический оркестр, с/х трактор

Изменено 9 июля, 2016 пользователем Alex-007

[Tartamon]

1. усилитель "Hafler DH500":

DH-500_amp_man.pdf

2. Внутренности:

3. Характеристики:

4. Собранная модельная схема c разомкнутой петлей ОООС (посредством дикого номинала

индуктивности):

Перемычка Х1 символизирует предохранитель.

По устойчивости. Фазовый запас около 70 град. По услению - 18 Дб.

Результаты моделирования с замкнутой петлей ОООС соответствуют заявленным характеристикам.

5. Бред автора "методики TAD" о 23,6 % искажений у HaflerDH500 при разомкнутой петле и результаты моделирования:

Англоязычный бред здесь, cheever_thesis_final.pdf, на странице 61

6. Те же 0,5 Ватт при замкнутой петле ОООС:

КНИ составляют около 0,0002%

7. В дополнение.

АФЧХ петлевого усиления DH500:

Изменено 10 июля, 2016 пользователем Tartamon

[lnx]

ВЕРА - сильная штука. переломить аргументами её невозможно.

Технический подход - всё измеряемо и объяснимо с точки зрения математики.

Подтверждаю свои предположения. Первое: математика — язык природы. Второе: всё, что нас окружает можно представить и понять с помощью чисел. Третье: если числа любой системы поставить в график, возникает система.

фильм "Пи"

По-моему, вся беда этой темы в том, что, @тимвал уверовал во что-то, чего сам до конца не понял. Так часто бывает.

Начали с измерений, заканчиваем эзотерикой. При чём, только чужими словами. Ни одного конкретного собственного измерения. Ни одного конкретного собственного усилителя @тимвал'а.

В этом разделе мы были удостоены лицезреть лишь "простой и качествнный", и звучит неплохо, но мощность маловата.

@тимвал утверждает, что слушает два идентичных усилителя, с идентичными параметрами, с ОООС и без. Хает почём свет, тот, что с ОООС. Но, при этом, упорно игнорирует просьбы предоставить схемотехнику, идентичные параметры и фото этих усилителей.А нет ли тут словоблудия?

А ведь, если есть два идентичных усилителя, с идентичными параметрами, чего проще, хотя бы снять их спектрограммы, и показать, как звучит один и другой. В чём беда?