Перейти к содержанию

К Вопросу Об Ооос


Рекомендуемые сообщения

C глубиной ОС не ошиблись?

Что за странный вопрос? Как можно ошибиться с расчетом глубины ООС? Это арифметическое действие.

Заявленные 46 Дб глубины ОООС http://forum.cxem.ne...20#comment-2434115 многовато..

Тем более - глубины ОООС постоянной до 40 кГц, как выясняется..

Многовато.....не берите. Возьмите сколько нужно Вам.! :new_russian:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

TIM2

Петлевое усиление какое ? Скажем на 15 кГц. Тоже согласен, с тем что, от ламп нужно ~ 90 дБ усиление, так же нужно знать какое усиления стало после введение ООС.

Изменено пользователем Pont 007

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что за странный вопрос? Как можно ошибиться с расчетом глубины ООС? Это арифметическое действие.

Ничего странного.

За "базар" :new_russian: ведь, про 46 Дб глубины ОООС нужно отвечать. Поскольку на пальцАх (схему-то не даете) посчитано, что разомкнутого усиления (посредством ламп) должно быть, при такой глубине - примерно 90 Дб.

Как получены эти 90 Дб..

Мне интересно так же.. Просим.. Просим.

Изменено пользователем Tartamon

Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

TIM2

Петлевое усиление какое ? Скажем на 15 кГц.

Объясните зачем Вам петлевое усиление, если Вы не знаете способа коррекции усилителя?

TIM2

Тоже согласен, с тем что, от ламп нужно ~ 90 дБ усиление

По этому вопросу обратитесь к тому, кто его таким насчитал.

TIM2

так же нужно знать какое усиления стало после введение ООС.

На этот вопрос отвечу. Дайте немного времени, постараюсь найти записи почти 35-летней давности по этому усилителю.

Попутно замечу, что для меня этот усилитель сегодня малоинтересен. О нем написал потому, что это ламповый раздел. Пользователем ламповых усилителей не являюсь много, много лет! Место им в музее!

Если, что-то связанное с использованием ООС в УМЗЧ и представляет интерес, то уж конечно не в ламповой сфере. Спроектировать на лампах, с ТВЗ, что либо близкое по качеству к современным УМЗЧ на транзисторах невозможно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Объясните зачем Вам петлевое усиление, если Вы не знаете способа коррекции усилителя?

При чём тут способ коррекции усилителя? С коррекцией усилителя петлевое усиление прекрасно считаеться. А вообще что тогда вы имеете ввиду под глубиной ОООС около 46 дБ? Если 46 дБ это не петлевое усиление, ни усиление безООС и не усиление с ООС, что это за цифра ?

Изменено пользователем Pont 007

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

... Дайте немного времени, постараюсь найти записи почти 35-летней давности по этому усилителю.

Попутно замечу, что для меня этот усилитель сегодня малоинтересен. О нем написал потому, что это ламповый раздел. Пользователем ламповых усилителей не являюсь много, много лет! Место им в музее!

Если, что-то связанное с использованием ООС в УМЗЧ и представляет интерес, то уж конечно не в ламповой сфере. Спроектировать на лампах, с ТВЗ, что либо близкое по качеству к современным УМЗЧ на транзисторах невозможно.

Я ж и говорю...

Попутали что-то за 35 лет..

Присвоили ламповым трансформаторным усилителям петлевые характеристики свойственные твердотельным усилителям.

Изменено пользователем Tartamon

Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При чём тут способ коррекции усилителя? С коррекцией усилителя петлевое усиление прекрасно считаеться.

Ну, кто бы спорил! При коррекции в суммирующей точке выражение для петлевого усиления весьма громоздко и сложно для анализа "с листа". Методика этого способа коррекции опубликована: Electronic Design 15, July 20, 1972.

А вообще что тогда вы имеете ввиду под глубиной ОООС около 46 дБ?

Да то же, что все имею ввиду: отношение усиления разомкнутого усилителя к усилению с ООС. :lol2:

Если 46 дБ это не петлевое усиление, ни усиление безООС и не усиление с ООС, что это за цифра ?

Не знаю цифры "46". "46 дБ" - это такое число, означающее глубину ООС равную 200 раз.

Для "Pont 007": усиление замкнутого (с ООС) усилителя "-1,4".

Изменено пользователем TIM2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

время установления ~8 uS (по уровню 0,1 - 0,9)

ООС постоянна до первого полюса разомкнутого усилителя, частота которого составляет ~40 кГц.

Что тут полезного "для публики"?

Вот способы получения всех этих параметров и полезны.

Время установления 8 uS - у Вас должен быть практически идеальный меандр на 20 кГц

Опять же, как Вам удалось получить первый полюс не 40 кГц с разомкнутой ООС после стандартного трансформатора от "Симфонии"? И, на какой частоте, тогда, второй? Или Вы вводите всю ООС до трансформатора и там же измеряете разомкнутое усиление?

Искажения, как я уже говорил, необычно высоки для заявляемой глубины ООС. Правда, мощность Вы не указали. Только -3 дБ до начала ограничения. Типа, надои упали вдвое. А какие они были - цистерна или стакан - неведомо.

Можно, конечно, ссылаться на 35 лет и отсутствие интереса к лампам на данный момент. Но, Ваша информация вызывает больше а\вопросов, чем даёт ответов.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не знаю цифры "46". "46 дБ" - это такое число, означающее глубину ООС равной 200 раз.

200 раз чего и от чего ?

ris9.png

Вот петлевое усиление это А и не важно считать в разах или в ДБ.

Для "Pont 007": усиление замкнутого (с ООС) усилителя "-1,4".

То есть усилитель ослабляет сигнал ? На графике выше это усиление замкнутого (с ООС) это синий график.

При коррекции в суммирующей точке выражение для петлевого усиления весьма громоздко и сложно для анализа "с листа

Мы имеем симуляторы и активно ими пользуемься, они нам оценочные расчёты помогают вести.

Изменено пользователем Pont 007

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Методика этого способа коррекции опубликована: Electronic Design 15, July 20, 1972.

TIM2! Вы знаете, я любопытный. Ринулся искать упомянутый источник. Всё, чем мне смог помочь Гугл - это дать ссылки на Ваши посты на Аудиопортале и Вкгалабе, где Вы упоминаете его же. И, реакцию публики - Что то не гуглится, подскажите как увидеть статью (Аудиопртал) и Такого источника не нашёл в интернете (Вегалаб). Я тоже оказался в числе публики, которой не повезло найти. Ни по названию издания, ни по названию статьи, ни по автору. Вот странность.

TIM2! Чем больше я читаю Ваши посты, тем более прихожу к мнению, что Вы нас просто тролите. Будьте добры, статью в студию. И схему усилителя - тоже. Иначе, перефразируя Вас - из-за отсутствия аргументов по теме в ход пойдут административные методы воздействия, по-видимому.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вообще что тогда вы имеете ввиду под глубиной ОООС около 46 дБ?

Да то же, что все имею ввиду: отношение усиления разомкнутого усилителя к усилению с ООС. :lol2:

Для "Pont 007": усиление замкнутого (с ООС) усилителя "-1,4".

Бредим..., помаленьку?

Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

TIM2! Вы знаете, я любопытный. Ринулся искать упомянутый источник. Всё, чем мне смог помочь Гугл - это дать ссылки на Ваши посты на Аудиопортале и Вкгалабе, где Вы упоминаете его же. И, реакцию публики - Что то не гуглится, подскажите как увидеть статью (Аудиопртал) и Такого источника не нашёл в интернете (Вегалаб). Я тоже оказался в числе публики, которой не повезло найти. Ни по названию издания, ни по названию статьи, ни по автору. Вот странность.

Ну не повезло найти, значит не повезло. Может искать не умеете. Картинку прилагаю.

TIM2! Чем больше я читаю Ваши посты, тем более прихожу к мнению, что Вы нас просто тролите. Будьте добры, статью в студию. И схему усилителя - тоже. Иначе, перефразируя Вас - из-за отсутствия аргументов по теме в ход пойдут административные методы воздействия, по-видимому.

Административный ресурс рулит! Это проще, чем проектировать ООС.

Пора бежать, пока не посадили!

Удачи господа в познании и неприменении ООС! Один вред здоровью от неё. :vava:

post-165975-0-41671300-1467574898_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Картинку прилагаю. - я, довольно недвусмысленно, просил статью, а не кусок картинки. Есть чем поделиться - поделитесь. А "надувать щёки" с умным видом не стоит.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

TIM2 он же Johny ?

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13406&page=5&p=361761&viewfull=1#post361761

Да, там только купить.

Эта статья есть в ГПНТБ (Москва) и копию её можно заказать по межбиблиотечному абонементу. На моем экз. слишком много пометок (не предназначенных для других), а чистить неохота, да и времени на это нет. Извини.

Изменено пользователем Pont 007

С уважением, Дмитрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пользователем ламповых усилителей не являюсь много, много лет! Место им в музее!

Если, что-то связанное с использованием ООС в УМЗЧ и представляет интерес, то уж конечно не в ламповой сфере. Спроектировать на лампах, с ТВЗ, что либо близкое по качеству к современным УМЗЧ на транзисторах невозможно.

Это апофеоз! Нет слов.... Как Вы сами заключили, Вам совершенно нечего делать в теме про ламповые усилители. :yes: Adieu. :bye:

Давайте как говорится "спорить о вкусе устриц с теми кто их кушал" . :)

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Схему усилителя и описание конструкции тоже надо заказать по межбиблиотечному абонементу? Если человеку есть чем поделиться - он делиться. А, для попонтоваться, хватит и полунамёков на собственную "умность". Остальным - Удачи господа в познании.

TIM2! Вы, тут жаловались, что за отсутствием аргументов по теме, к Вам применили административные методы воздействия. Применили, но не за это. Впрочем, аргументов по теме в Ваших постах я не обнаружил. Наукообразный флуд, не более. Так что, не стоит прикидываться несправедливо обиженной овечкой. Манера Вашего поведения в теме говорит о том, что Вам просто хочется поозорничать после 4-х летнего молчания на нашем форуме.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень мне понравилась работа Даниеля Чивера (университет Нью Хемпшир) по измерению звучания "идеального" усилителя и его отличиям от "обычного" высококлассного.

Как я и предполагал нужно основываться прежде всего на психоакустике, раз уж мы "эти" искажения слышим, но не как не можем вычислить. :yes: Оказывается нужно добиваться не отсутствия гармоник вообще, а приведения их соотношения к шкале собственных гармоник человеческого слуха!. Только тогда мы не слышим никаких искажений!!!. :i-m_so_happy:

Методика "взвешивания" гармоник найдена, осталось встроить её в СпектраЛаб и будет у нас измеритель уровня Hi-End-ности. :D

Понимаю что ломать шаблоны тем кто дожил с ними до пенсии ой как не просто, но всё же надеюсь что истина пробьёт себе дорогу. :bye:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Со зрением у меня пока всё нормально. Может что то для слуха есть?. ;)

П.С. Что нибудь для скоростного чтения тоже пригодиться. :yes: Очень интересно как можно за 13 минут изучить такой достаточно объёмный материал. :D

Изменено пользователем тимвал

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

как можно за 13 минут.. - А а кто Вам сказал, что я его изучил? Что за скверная привычка делать выводы и обвинять в чём то людей, основываясь только и исключительно на своих беспочвенных домыслах? В прошлый раз Вы тоже решили, что я непременно изучил Ваше вложение и просто обязан реагировать на некие формулы.

А форматные искажения - ещё одна теория. Даже, с патентами.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А форматные искажения - ещё одна теория. Даже, с патентами.

А я хоть где то указал что это теория? :unknw: Это практическая работа с вполне реальными результатами.

Вы то же имеете нехорошую привычку вешать ярлык не разобравшись в вопросе.....

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А я хоть где то указал что это теория? :unknw: Это практическая работа... - ровно на 4-й странице Вашего файла прочитал

А благодарен ей за ее терпение в течение того времени, когда я в закоулках подвала «колдовал», делая все лучшие и лучшие усилители..

И, Вы знаете - тут я не выдержал. Это ж сколько практических конструкций всё лучших и лучших усилителей создано за более чем 20 лет с момента опубликования работы, на её основе! Автором и его благодарными последователями. Ринулся в Гугл с запросом - "daniel h. cheever amplifier". Представьте себе степень моего разочарования! Одни ссылки на бла бла. Ой, простите! Практическую дипломную работу.... Или практически дипломную работу.... Или дипломную практически работу... Совсем запутался от огорчения.

Ладно, будем читать дальше....

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очень мне понравилась работа Даниеля Чивера (университет Нью Хемпшир) по измерению звучания "идеального" усилителя и его отличиям от "обычного" высококлассного.

Ага, работа по натягиванию презерватива на глобус...

Особо в той части, где он все передирает (стр.стр. 31-37 "работы" касательно ООС для одиночного каскада при соответствуюшем режиме этого одиночного каскада) у П. Баксандалла. Причем, про Баксандалла в библиографии - молчок..

Baxandall_5.PDF полевик

Baxandall_6.pdf биполяр

Там же ж Баксандалл указал, что даже для "зверского режима" достаточно глубины ООС минус 35 Дб, что бы все "размножение гармоник" ушло в глубокий аут.

А у Цыкина, указано:

- в красной рамке - "зверский режим"

- в зеленой рамке - правильный.

post-169323-0-45224700-1467938908_thumb.png

и куда денется "размножение гармоник" при правильном режиме.

Как я и предполагал нужно основываться прежде всего на психоакустике, раз уж мы "эти" искажения слышим, но не как не можем вычислить. :yes: Оказывается нужно добиваться не отсутствия гармоник вообще, а приведения их соотношения к шкале собственных гармоник человеческого слуха!. Только тогда мы не слышим никаких искажений!!!. :i-m_so_happy:

Уши у всех разные! Есть молодые и есть немолодые.. Есть мытые, есть немытые.. Есть здоровые и есть с патологиями.. У одного одни анатомические особенности слухового органа, у другого - иные.. Стало быть у каждого свой собственный особый индивидуальный ушной спектр.

Какие уши или чьи будут образцовыми?

Изменено пользователем Tartamon

Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы являетесь специалистом по психоакустике? Я нет, потому доверяю тем кто в этом шурупит, а тем кто где то что то слышал(читал,) не стоит множить сплетни.ИМХО.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...