Jump to content
Sign in to follow this  
тимвал

К Вопросу Об Ооос

Recommended Posts

Тимвал!

Какой-то фейковый Чивер у Вас с его фейковым исследованием..

Нет ни одного усилка от Чивера и, тем более, еще каких-то его "работ", кроме этой.

Видимо длительный многолетний творческий то ли застой, то ли запой..

Само же "исследование" фейкового Чивера" - сборник надерганых где-то цитат и картинок..

Нет ни одной реальной фотографии макетов и скрин-копий с экранов спектранализаторов, осциллографов и так далее в подтверждение...."новооткрытой методики"...

Для пущей важности указаны, якобы нучные руководители "исследования", но нет ни одной подписи этих руководителей, а так же даты.

В общем хрень какая-то придуманная, а не исследование.. Но все с этой галиматьей носятся и на нее ссылаются..

Причем врет "исследователь" как "сивый мерин"...

Только один пример из "исследования" страница 34:

post-169323-0-09724300-1467979310_thumb.png

Видимо в понимании "автора" глубина ООС в 16 Дб это очень глубокая ООС..

P/S

В данной "работе" не найдено упоминания, что Чивер, кроме прочего, "специалист" по психоакустике..

Edited by Tartamon

Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Валерий Сергеевич! Пока осилил только половину. Прежде всего, из за обилия терминологии типа - боковая полоса в области пропускания может быть использована для тестовых сигналов вблизи экстремумов характеристики. И многочисленных ссылок на работы разных авторов, начиная с 1925 года. Без ложной скромности признаюсь - упомянутых работ не читал, а подобную терминологию адекватно понять не способен. Тем более - объяснить другим. Вас, по всему, подобные термины радуют. Или, как минимум, не смущают.

Полностью согласен с Tartamon'ом - Нет ни одного усилка от Чивера и, тем более, еще каких-то его "работ", кроме этой. Согласитесь - настораживает. Особенно, после того, как Вы уверенно назвали сей опус практическим. С другой стороны - это просто дипломная работа. Какое у них будущее? Отправиться в архив и быть забытой сразу по успешному окончанию зашиты. Эта, каким то образом, вылезла на свет Божий. Может, даже, 1-го Апреля. Есть же знаменитая фраза, тоже из диплома - В качестве материала сердечника трансформатора выбираем дерево, потому что до сюда всё равно никто не дочитает...


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

Тимвал!

Все как-то противоречиво с "размножением гармоник" из-за применения ООС с "порчей звука" по этой причине.

Реальный ламповый усилитель с реальными измерениями:

post-169323-0-78247900-1468009958_thumb.png

из которых следует совсем обраный вывод, если смотреть на графики. Скажем 5 гармоника без применения ООС видна, а при применении - исчезает. По ИМД:

- без ООС чуть ли не 5%, а с ООС около 0,6%

...И т.д. и т.п..

williamson-807_A515.pdf

intermodulation-A515.pdf


Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высокая надежность SiC! Как они этого добились?

За несколько лет кропотливых исследований и совершенствования технологии компания Infineon смогла довести показатели надежности и стабильности параметров высоковольтных и быстродействующих карбид-кремниевых транзисторов линейки CoolSiC практически до уровня их кремниевых собратьев.

Подробнее

Вебинар «Практическое использование TrustZone в STM32L5»(10.12.2020)

Приглашаем на вебинар, посвященный экосистеме безопасности и возможностях, которые появились у разработчиков благодаря новой технологии TrustZone в микроконтроллерах STM32L5. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

Почему не "мильйон"..

Надо подсказать очередному чиверу, что бы упоминал о применении в данном изделии материалов упомянутых здесь:

http://forum.cxem.ne...40#comment-2434912

и будет стоить "мильйон"... :lol:

Edited by Tartamon

Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снижена цена на AC/DC и DC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Компэл и компания Mornsun снизили цены на преобразователи AC/DC-преобразователи семейств LS и LDE. По привлекательной цене также предлагаются DC/DC-преобразователи изолированных семейств поколений R2 и R3 различного конструктивного исполнения.

Подробнее

Ваши усилители сколько стоят? :) - Валерий Сергеевич! Почему Cary 300SEI? Почему не Lamborghini Murcielago LP640-4 Super Veloce? Оба не имеют никакого отношения к работе Чивера. Ей около 2-х десятков лет. С Ваших слов - Это практическая работа с вполне реальными результатами. Валерий Сергеевич! Вместо, по примеру Василича, переходить на личность собеседника, ответьте за свой "базар"! Вас за язык никто не тянул. Притащили сюда чивера, назвали работу практической, хотите с её помощью доказать свою правоту - не вопрос. Примеры реальных результатов (Ваши слова!) применения этой работы - в студию! Усилители, измерители "хорошести", работающие "по Чимверу". Хоть что нибудь! Иначе, вынужден признать, что Вы таскаете сюда материалы, то ли не пытаясь, то ли будучи не в состоянии разобраться "откуда звон". :(

К стати. Глупый вопрос - Ваши усилители сколько стоят?. Если брать, к примеру, корректор Василича - 10 - 15 $ по стоимости деталей, 200 $ - по продаже и >10000 $ - по понтам. На мой взгляд более истинна первая цифра. Если брать, скажем, мой случай, то, для меня он будет стоить ровно цену 6Н17Б. У меня её нет. Остальное годами лежит дома не меньшими ящиками, чем у Василича и уже ничего не стоит. Ещё одна крайность в оценке стоимости - почти даром!. И всё за один и тот же корректор.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Единственный и правильный усилитель от Чивера, после его многолетних исследований (насколько я уразумел) этот:

post-169323-0-22398100-1468052995_thumb.png

с применением только этих ЭВП:

http://www.r-type.or...hib/aaa1036.htm

http://www.r-type.or...hib/aaa1037.htm

Здесь вам не тут... Панимаешь.. :buba:

Ставим под вопрос всю практику применения обратных отрицательных связей. :lol2:


Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему Cary 300 SEI? Да потому что он упоминался в самом начале статьи. И оценку ему давал не Чивер, а эксперт Роберт Хартли в известном и уважаемом hi-fi журнале Stereophile.

А цена его указывает на то что не один Хартли оценил звучание усилителя и люди готовы за него платить.

Нет подписей профессоров? А откуда им взяться на русском переводе? Ну не сделал факсимиле переводчик и что? Значит подделка? :lol2: Не посчитал это нужным и только. :unknw:

Чивер сделал "живой" усилитель на триодах 26 и 45(схема есть в работе) и сделал сравнительное прослушивание. Так что это не голая теория а самая что ни на есть практика. Замеры искажений он привёл, а звук в текст не засунешь. Уж извините. :crazy:

Разумеется не кто не станет Чивера размножать и тиражировать, поскольку это крайне не выгодно производителям усилителей с ОООС. Они их продают без малого 100 лет. Нет дураков пилящих сук на котором сидят.

Нет его усилителей и измерителей тоже не будет. Это совершенно очевидно при самом элементарном логическом рассуждении.

И вы не откажетесь от ОООС, поскольку циферки замеров вам дороже хорошего звука. Бесполезный спор. :wacko:


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет подписей профессоров? А откуда им взяться на русском переводе? Ну не сделал факсимиле переводчик и что? Значит подделка? :lol2: Не посчитал это нужным и только. :unknw:

cheever_thesis_final.pdf


Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это тоже не "скан" реального бумажного диплома. :unknw:

И вообще не о том спорите.....

А вы не заметили что никогда не приводиться КНИ усилителей с ОООС на минимальной громкости? Сразу за порогом слышимости. А ведь это зона "микродинамики" в обычной зоне прослушивания. Там где будет слышно к примеру треугольник или счеточкой по тарелке, на фоне оркестра. ОООС "сжирает" эти звуки. :( Да и "циферки" на этом уровне не такие красивые, зачем расстраивать покупателя. :)


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему Cary 300 SEI? Да потому что он упоминался в самом начале статьи. - там много чего упоминалось. Стоящего денег. И, то, что люди готова за что то там платить, вовсе не говорит о качестве. Или о полезности.

это крайне не выгодно производителям усилителей с ОООС - вот, только, не надо этих песен про заговор корпораций и мировое правительство. В современном мире всегда найдётся производитель, готовый заработать денег на стоящей идее. В том же Китае. 20 лет в ожиданье прошло... (© Юнона и Авось).

Чивер сделал "живой" усилитель на триодах 26 и 45(схема есть в работе) - т.е., правильность идей, изложенных в работе, подтверждает единственный усилитель, сделанный и оттестированный автором. Cамым заинтересованным в положительном результате лицом. :( Забавно. Есть теория, есть Учитель - последователей нет.

Ладно, дочитаю, раз уж начал.

И вообще не о том спорите..... - да, не спорим мы. Просто пытаемся понять что именно практического Вы нашли в этой работе.

И, Валерий Сергеевич! Умоляю!! Не оставьте без ответа!!! Что значит - боковая полоса в области пропускания может быть использована для тестовых сигналов вблизи экстремумов характеристики. Как это применить практически к DUT?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вы не заметили что никогда не приводиться КНИ усилителей с ОООС на минимальной громкости?

Это же не ЦАП у которого на минимальной громкости падает разрешение и ратут искажения. В аналоговых усилителях, "А" и "АВ" класса при малом сигнале лезут ни искажение сигнала, а шумы и наводки, а также помехи по питанию. Что бы получить чистый 1 Вт, нужно уделить внимание качеству питание, монтажу и использовать малошумящие элементы.


С уважением, Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что значит - боковая полоса в области пропускания может быть использована для тестовых сигналов вблизи экстремумов характеристики. Как это применить практически к DUT?

Это вопрос даже не к Чиверу, а скорее к Алану Блоху (и уж точно не ко мне). Он делал некий математический анализ и это цитируемое предложение относится к высшей математике.ИМХО Я высшую математику не изучал, так что прокомментировать выкладки Блоха точно не смогу, да и надобности не вижу. В дальнейшем у Чивера он не где вроде не упоминается. :unknw: Дальнейшая работа основана совсем на другом.


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чивер сделал "живой" усилитель на триодах 26 и 45(схема есть в работе).

Неее! Это "мёртвый" усилитель. Вот "живой" усилитель:

post-193394-0-47299500-1468061121_thumb.jpg

"Живые" самодельные резисторы:

post-193394-0-54894600-1468061135_thumb.jpg

Схема с направлениями проводочков, особенно понравилось указание направления сердечников трансформаторов:

post-193394-0-10891400-1468061152_thumb.jpg

Описание как всё изготовить. А вы тут про какую-то ООС... :lol2:

Извините за оффтоп.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вы не заметили что никогда не приводиться КНИ усилителей с ОООС на минимальной громкости?

Господи! Как достают люди, ляпающие что попало, в надежде, что их никто не будет проверять :( :( :(

Приводяться, Валерий Сергеевич! Ещё как приводятся.

post-120592-0-85040700-1468061759_thumb.jpeg post-120592-0-90397200-1468062797_thumb.jpg

250 миллиВатт при номинале 200 Ватт (1 : 800) это достаточно минимальная громкость? Да и 1 к 70-ти - вполне нехилый диапазон.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как то не нашёл я информации о "внутреннем содержании" этого "комбайна". :unknw: Судя по некоторым внешним признакам это вообще усилитель D-класса, так что про ОООС думаю можно не упоминать. ;)

П.С. Я собирал усилитель на TDA 7293 и разумеется замерял его. То что нарисовано в "даташит" мягко говоря не соответствует действительности....

Edited by тимвал

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

это вообще усилитель D-класса - Вы это с кем сейчас разговаривали?

Валерий Сергеевич! Давайте обратимся к фактам. "Неправильная" теория оценки качества усилителей путём измерения нелинейных искажений даёт нам

1. Определение явления и способ измерения.

2. Измерительные приборы и методы их калибровки, основанные на этом способе.

3. Четкое понимание направления конструирования усилителя - максимальная собственная линейность, минимальные фазовые сдвиги и максимальное усиление.

Это и есть практические результаты. Чивер утверждает - Результаты показали, что метод T.A.D. превосходит метод коэффициента нелинейных и интермодуляционных искажений в определении качества усилителей. Допустим.

Как, по этим трём пунктам, обстоят дела с T.A.D от Чивера? Особенно с приборами для измерения и с направлением конструирования усилителя, оптимального с точки зрения T.A.D.?

Валерий Сергеевич! Опять правите посты "задним числом"?

То что нарисовано в "даташит" мягко говоря не соответствует действительности... - речь ни о том, соответствует ли "нарисованное" действительности. Речь о том, что оно "нарисовано" Это ответ на Ваш выпад - никогда не приводиться КНИ усилителей с ОООС на минимальной громкости. Если Вы не поняли. Или делаете вид, как Василичь. Тот большой любитель побалагурить "о своём", напрочь игнорируя задаваемые ему вопросы.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нормально обстоят дела. :yes: И явление определено и приборы есть и "калибровка" обозначена. :umnik2:

Вам нужно что бы я цитаты "надёргал"? :huh: Честно говоря лень и времени жалко.. :) Может позже....

"Это ответ на Ваш выпад...Если Вы не поняли. " На мой "выпад" Вы приплели усилитель совершенно не из "той оперы". Я чётко указал что речь идёт про усилителях с ОООС.

Edited by тимвал

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как то не нашёл я информации о "внутреннем содержании" этого "комбайна".

Дело не во "внутреннем содержании" "комбайна", а об общепринятом представлении параметров усилителя. В том числе и зависимости уровня искажений от выходной мощности. обсуждалось, например, тут. ТИМВАЛ, Ваш пост там рядом. Кстати, а как с этой зависимостью у вашего "Простого в изготовлении..." усилителя? Привели бы пример поведения КНИ с и без ООС. Увидеть это тем более интересно, что, если я не ошибаюсь, проводилось и сравнительное прослушивание.

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites

и приборы есть - где?!

Вам нужно что бы я цитаты "надёргал"? - НЕТ! Цитаты надёграть - ума не надо. Вообще никакого. Сыты цитатами по горло. Дайте тип любого промышленного T.A.D. метра. Скачаю на него ИЭ и ТО. Очень интересно почитать. 20+ лет профессионально занимался измерениями, а тут такой пробел. На худой конец (помним про заговор корпораций!) - хотя бы DIY разработки, доведенные до кондиции.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

20+ лет профессионально занимался измерениями, а тут такой пробел.

Так восполняйте. :D Изучите последние достижения в психоакустике. Сделайте акустические замеры, благо микрофон у Вас имеется и получите нужную информацию. :yes:


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

... никогда не приводится КНИ усилителей с ОООС на минимальной громкости. Сразу за порогом слышимости.

Хочу обратить внимание на соответствие уровня громкости и средней мощности усилителя.

Возьмем АС чувствительностью 86 дБ/Вт/м. Она развивает уровень звукового давления (SPL) в 86 дБ на расстоянии 1м при подводимой средней мощности в 1Вт. Пусть слушатель располагается на расстоянии в 2м. Тогда уровень звукового давления будет в два раза (на 6дБ) меньше, т.е. 80 дБ. Теперь посмотрим соотношение между громкостью и мощностью для этого случая (данные по уровням звукового давления взяты из Вики):

80дБ - 1Вт.

80 дБ SPL — очень шумно — громкий будильник на расстоянии 1 м; крик; мотоцикл с глушителем; шум работающего двигателя грузового автомобиля; длительный звук вызывает ухудшение слуха;

70дБ - 100мВт.

70 дБ SPL — шумно — громкие разговоры на расстоянии 1 м, шум пишущей машинки, шумная улица, пылесос на расстоянии 3 м;

60дБ - 10мВт.

60 дБ SPL — умеренно шумно — громкий разговор, норма для контор;

50дБ - 1мВт.

50 дБ SPL — отчётливо слышно — разговор средней громкости, тихая улица, стиральная машина;

40дБ - 100мкВт.

40 дБ SPL — хорошо слышно — тихий разговор, учреждение (офис) без источников шума, шум телевизора в соседней комнате;

30дБ - 10мкВт.

30 дБ SPL — тихо — настенные часы, максимально разрешённый шум для источников постоянного шума, расположенных в жилых помещених, ночью с 21:00 до 7:00;

20дБ - 1мкВт.

20 дБ SPL — едва слышно — уровень фона на открытой местности;

Говоря о минимальной громкости (ИМХО), нужно говорить о мощности 1-100 микроватт...

Share this post


Link to post
Share on other sites

20 дБ SPL — едва слышно — уровень фона на открытой местности;

Особенно во время грозы, урагана и т. п. :lol2: Даже звук цикад на "открытой местности" потянет 65 дБ.

100 дБ Чрезвычайно громко Симфонический оркестр, с/х трактор

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. усилитель "Hafler DH500":

DH-500_amp_man.pdf

2. Внутренности:

post-169323-0-94555500-1468103056_thumb.jpg

post-169323-0-25237000-1468103160_thumb.jpg

3. Характеристики:

post-169323-0-26781500-1468102795_thumb.png

4. Собранная модельная схема c разомкнутой петлей ОООС (посредством дикого номинала

индуктивности):

post-169323-0-33283300-1468102827_thumb.png

Перемычка Х1 символизирует предохранитель.

По устойчивости. Фазовый запас около 70 град. По услению - 18 Дб.

Результаты моделирования с замкнутой петлей ОООС соответствуют заявленным характеристикам.

5. Бред автора "методики TAD" о 23,6 % искажений у HaflerDH500 при разомкнутой петле и результаты моделирования:

post-169323-0-03568700-1468102894_thumb.png

Англоязычный бред здесь, cheever_thesis_final.pdf, на странице 61

6. Те же 0,5 Ватт при замкнутой петле ОООС:

post-169323-0-10472300-1468102948_thumb.png

КНИ составляют около 0,0002%

7. В дополнение.

АФЧХ петлевого усиления DH500:

post-169323-0-63226800-1468106814_thumb.png

Edited by Tartamon

Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ВЕРА - сильная штука. переломить аргументами её невозможно.

Технический подход - всё измеряемо и объяснимо с точки зрения математики.

Подтверждаю свои предположения. Первое: математика — язык природы. Второе: всё, что нас окружает можно представить и понять с помощью чисел. Третье: если числа любой системы поставить в график, возникает система.
фильм "Пи"

По-моему, вся беда этой темы в том, что, @тимвал уверовал во что-то, чего сам до конца не понял. Так часто бывает.

Начали с измерений, заканчиваем эзотерикой. При чём, только чужими словами. Ни одного конкретного собственного измерения. Ни одного конкретного собственного усилителя @тимвал'а.

В этом разделе мы были удостоены лицезреть лишь "простой и качествнный", и звучит неплохо, но мощность маловата.

@тимвал утверждает, что слушает два идентичных усилителя, с идентичными параметрами, с ОООС и без. Хает почём свет, тот, что с ОООС. Но, при этом, упорно игнорирует просьбы предоставить схемотехнику, идентичные параметры и фото этих усилителей.А нет ли тут словоблудия?

А ведь, если есть два идентичных усилителя, с идентичными параметрами, чего проще, хотя бы снять их спектрограммы, и показать, как звучит один и другой. В чём беда?


Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...