Jump to content
Sign in to follow this  
тимвал

К Вопросу Об Ооос

Recommended Posts

1 час назад, boets сказал:

Все без исключения выбрали УЛ. Понимаю что это все субъективно

Много надо экспериментов проводить,с различным типом акустики.  Для резиновой акустики трёхполоски горбатой,конечно не пойдёт Пентодный без ОООС. А вот для ШП Щит,  для ГИ  Щит с бумажными динамиками,высокодобротными , выходное сопротивление 35-45 ом нормально и этот тип акустики звучит лучше чем с триодным или УЛ. ОООС в двухкаскадном ламповом УНЧ  пентодном достаточна глубиной 6-8dB и она ни как не влияет негативно на звучание.


+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Share this post


Link to post
Share on other sites

задержка равна длине обмотки трансформатора на скорость света в проводнике - забавное рассуждение. Академическое. В смысле - совсем без цифр. Но, почему бы, собственно,  не рассмотреть трансформатор, как длинную линию, с распределёнными параметрами? Давайте воспользуемся Вашей методикой. Трансформатор "Симфонии", Ш 20 х 30, средняя длина витка 0,1325 м, витков в полуобмотке 1250, длина провода ~165 метров. УЛ отвод "отстоит" на 123 м от анода. Термин - скорость света в проводнике - оставляю на Вашей совести. Проводник, как известно, не прозрачен. Посему, задамся вопросом - а чему равна скорость распространения сигнала (импульса) в проводнике? Не подскажете? Через какое время импульс, возникший на аноде, "покажется" на экранной сетке? И не окажется ли импульс на экранной сетке более ранним, чем на аноде? Ведь анод дальше от катода. Соответственно, поток электронов сначала вызовет импульс тока в экранной сетке, а уж потом в анодной цепи. И, почему Вы полностью игнорируете магнитное взаимодействие между витками катушки? Чай это не коаксиальный кабель. И магнитному полю, от витка к витку, стометровку бежать не надо.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

1 час назад, I_Avals сказал:

 Термин - скорость света в проводнике - оставляю на Вашей совести. Проводник, как известно, не прозрачен. Посему, задамся вопросом - а чему равна скорость распространения сигнала (импульса) в проводнике? Не подскажете? Через какое время импульс, возникший на аноде, "покажется" на экранной сетке?

Вы прямо вогнали меня в краску - такой ляп написать

Скорость зависит от диэлектрической и магнитной проницаемости среды и будет меньше чем вакууме.

Приблизительно подсчитать не проблема
123 / 299792458 м/с = 0.4 мкс
Но вы совершенно правы, трансформатор следует рассматривать как длинную линию что с учетом реактивностей только увеличит задержку и смажет фронт. Придется вспомнить теоретическую электротехнику если уважаемому сообществу  важна точная цифра...

Еще раз повторюсь все вышеописанное это лишь мои личные умозаключения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высокая надежность SiC! Как они этого добились?

За несколько лет кропотливых исследований и совершенствования технологии компания Infineon смогла довести показатели надежности и стабильности параметров высоковольтных и быстродействующих карбид-кремниевых транзисторов линейки CoolSiC практически до уровня их кремниевых собратьев.

Подробнее

0.4 мкс - то есть, магнитное поле, как способ передачи электрического сигнала в трансформаторе, Вы напрочь игнорируете. Пока ток не "добежит", ничего не будет... Впрочем, это не важно. Который год слышу стоны по поводу "разрушительного" действия задержек в цепи ООС и... ни одной цифры, эксперимента, хоть чего нибудь, что можно "пощупать". Ну, примерно, как "звучание скруток" от Василича. Горы слов, эмоций, даже мата - и ни одного реально измеримого факта.

На счёт света в проводнике не огорчайтесь. Забавно было читать. Тут ещё и не такое пишут.

 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Практическое использование TrustZone в STM32L5»(10.12.2020)

Приглашаем на вебинар, посвященный экосистеме безопасности и возможностях, которые появились у разработчиков благодаря новой технологии TrustZone в микроконтроллерах STM32L5. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

33 минуты назад, I_Avals сказал:

0.4 мкс - то есть, магнитное поле, как способ передачи электрического сигнала в трансформаторе, Вы напрочь игнорируете.

Я лишь посчитал задержку как вы просили. Про магнитное поле я конечно помню. Физика переходных процессов в трансформаторе достаточно сложна. Но можно еще посчитать задержку приняв трансформатор как LC фильтр зная индуктивность, межвитковую емкость и приведенное сопротивление.
Что вам мешает в том же микрокапе в простейшем ОУ добавить эту задержку в ООС и подать меандр на вход... Поверьте масса эмоций вам обеспечена...
На сим позвольте на сегодня откланяться. Всех с Рождеством Христовым!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снижена цена на AC/DC и DC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Компэл и компания Mornsun снизили цены на преобразователи AC/DC-преобразователи семейств LS и LDE. По привлекательной цене также предлагаются DC/DC-преобразователи изолированных семейств поколений R2 и R3 различного конструктивного исполнения.

Подробнее

Я лишь посчитал задержку как вы просили. - ой ли? Я спросил - Через какое время импульс, возникший на аноде, "покажется" на экранной сетке?, а не за сколько времени свет "пробежит" 123 метра в вакууме. Чувствуете разницу?

Что вам мешает в том же микрокапе..- да, ничего. Только, не факт, что Вы моделируете реальность. У нас тут есть коллега, "на бумаге" строящий шикарные усилители. "В железе", только, почему то, повторить не получается. 

Модели многокаскадных усилителей, том же Микрокапе, ведут себя весьма корректно и предсказуемо. Добавить задержку в ООС? Отдельным элементом? Зависимым от частоты или нет? И зачем эти мысленные эксперименты? В "железных" усилителях, в цепи ООС, физической линии задержки у меня нет, так что моделировать нечего. Вы бы, лучше, подсказали, как эту "задержку" и её "разрушительное" влияние "увидеть" приборами. Двухлучевой осциллограф с полосой 50 МГц и развёрткой до 2 нС / дел. есть. Функциональный генератор до 2-х МГц - тоже. Достаточно, чтобы "засечь" 0,4 мкС?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, boets сказал:

Максимальным быстродействием обладает внутренняя ООС триода порядка -10дб (задержка равна расстоянию между электродами помноженная на скорость света в вакууме)

И при чём тут скорость света? Или знание физики ныне не в почёте? Скорость электронов у анода зависит от анодного напряжения и при 100В равна примерно 6000км/с, что намного ниже скорости света.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Alex-007 сказал:

И при чём тут скорость света? Или знание физики ныне не в почёте? Скорость электронов у анода зависит от анодного напряжения и при 100В равна примерно 6000км/с, что намного ниже скорости света.

Ну почему же, очень уважаю физику. Вот только качестве ООС в триоде выступает электромагнитное поле анода воздействующее на управляющую сетку. А скорость электромагнитного поля в вакууме равна скорости света.  
Скорость электронов как вы правильно написали зависит от напряжения на аноде и определяет быстродействие лампы как электронного прибора.
Наверное стоит попросить модера переместить все выше написанное в ветку посвященную ООС чтоб не засорять ветку Васильича. Эта ветка для практических советов а теорию стоит отсюда убрать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.01.2017 в 21:29, I_Avals сказал:

Вы бы, лучше, подсказали, как эту "задержку" и её "разрушительное" влияние "увидеть" приборами. Двухлучевой осциллограф с полосой 50 МГц и развёрткой до 2 нС / дел. есть. Функциональный генератор до 2-х МГц - тоже. Достаточно, чтобы "засечь" 0,4 мкС?

Вы бы, лучше, подсказали, как эту "задержку" и её "разрушительное" влияние "увидеть" приборами.

К сожалению не обладаю такой мощной материальной базой как у вас, поэтому не могу давать вам практические советы. Но у вас достаточно знаний и опыта чтоб смоделировать это. 

а не за сколько времени свет "пробежит" 123 метра в вакууме. Чувствуете разницу?

Я прекрасно понимаю что вы имеете ввиду. Думаю что вы сами прекрасно понимаете что весь фронт сигнала пройдет через трансформатор никак не быстрее чем в вакууме. Поэтому и предложил считать задержку через постоянную времени НЧ фильтра.

После праздников могу прогнать такую модель в микрокапе. Был бы рад увидеть и ваши результаты.

 

Edited by boets

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Alex-007 сказал:

Максимальным быстродействием обладает внутренняя ООС триода порядка -10дб (задержка равна расстоянию между электродами помноженная на скорость света в вакууме)

Еще один свой ляп только что заметил
(задержка равна расстоянию между электродами деленная на скорость света в вакууме)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, может быть это в "тему" ?  Это на реальном усилителе без ОООС.

Для иллюстрации пять картинок.
для частот 20, 30, 1000, 10000, 20000 герц
Частота указана в наименовании файла в герцах
Верхний луч - входной сигнал пик-ту-пик 2в. (осцил 1в/дел)
Нижний на эквиваленте нагрузки 8 ом. Амплитуда подобрана произвольным образом регулятором громкости, так чтобы обе волны были на экране сравнимы. (осцил 2в/дел)
При перестройке частот регулятор громкости не изменялся .

"Задержки"  видны

20.JPG

30.JPG

1000.JPG

10000.JPG

20000.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но у вас достаточно знаний и опыта чтоб смоделировать это. - думаю, у меня  достаточно знаний и опыта чтобы не вестись на подобные глупости. Бессмысленно моделировать то, что я не могу "пощупать" в реалии. И, потом, модель показывает ТЕНДЕНЦИИ, не более того. И, как всякая модель, имеет ограничения. А, ведь всё так хорошо начиналось

В 06.01.2017 в 15:32, boets сказал:

В институте моделировали идеальный ОУ....

К чему было в него что то вводить? Он, ведь, уже идеальный.... А испортить можно всё, что угодно. Даже идеальный ОУ. Когда у Вас будут конкретные факты или практические наработки по затронутому вопросу - буду рад продолжить общение. А пока хочу познакомить Вас с одним изречением Василича

Василичь писал:

 И ни какие уши не услышат того , чего нет при измерении!! Нет ни чего сверх естественного в усилении. Всё измеряется и всё подчиняется законам физики и объяснимо с точки зрения науки!

Вот и давайте подчинять всё законам физики и говорить с точки зрения науки..

Верхний луч - входной сигнал.... Нижний на эквиваленте нагрузки 8 ом.... "Задержки"  видны - Вы датой не ошиблись? 1-е Апреля ещё не наступило. На первой картинке (полагаю, 20 Гц и 10 мС на деление) "нижний" луч на 5 мС опережает верхний. Т.е, или сигнал на выходе появляется раньше входного, или "задержка" равна примерно в 45 мС. А , вообще то, в электротехнике, подобные явления называются фазовым сдвигом. И измеряются в градусах.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Задержка" -  в кавычках!  Это так,  для краткости

Для иллюстрации фазового сдвига "системой" на разных частотах.

23 минуты назад, I_Avals сказал:

 сигнал на выходе появляется раньше входного

Это как?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самому интересно. Смотрите, фрагмент Вашей первой картинки.

01.JPG

Чётко видно, что входной сигнал отстаёт о выходного примерно на 3 мС. Или, если угодно, опережает на 47. Вообще, картинки ни о чём. Чтобы получить такое, не нужен усилитель. Достаточно RC цепи.

Delay 1.JPG

Думаю, не стоит радовать людей подобными "находками". Тем более, не в тему.

Это так,  для краткости - не надо, "так" и "для краткости". Надо, чтобы было понятно.  Сразу и без повторных пояснений.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полагал , что меня поймут правильно.  Народ достаточно квалифицирован  в таких элементарных вещах.

 К тому же, если строго, то тема все же про усилители , а не RC цепи.

 Никакой "находки" здесь нет, просто иллюстрация того , что с  ОООС  не так все просто из за разных фазовых сдвигов на разных частотах.  

Ваша  формулировка 

1 час назад, I_Avals сказал:

- Вы датой не ошиблись? 1-е Апреля ещё не наступило. ... . или сигнал на выходе появляется раньше входного ....

 вообще ставит в тупик.  Это надо понимать как иронию ? Как Вы позже правильно заметили, элементарная  RC  цепь "крутит фазу".

Впрочем, если Вам угодно можете удалить это "не в тему".  Только вместе с  Вашими RC цепями !

Share this post


Link to post
Share on other sites

с  ОООС  не так все просто из за разных фазовых сдвигов на разных частотах - и что там не так просто, кроме устойчивости? К чему Ваши 5 громадных картинок? Это надо понимать как иронию? Показать, нам, дуракам, что усилитель "крутит" фазу? Спасибо. Просветили.

Если Вы немного пропустили, напомню, с чего позавчера начались разговоры.

В 06.01.2017 в 15:32, boets сказал:

Не сама ООС портит звук а ее быстродействие.

И, далее, про скорость света в проводнике... Увы, boets, забросив сюда эту "свежую" мысль, видимо, навеянную моделированием идеального ОУ в тиши аудиторий, так и не смог подсказать, как нам это самое "быстродействие" померять на "живом" усилителе. Может, Вы что дельное посоветуете?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, I_Avals сказал:

И, далее, про скорость света в проводнике... Увы, boets, забросив сюда эту "свежую" мысль, видимо, навеянную моделированием идеального ОУ в тиши аудиторий, так и не смог подсказать, как нам это самое "быстродействие" померять на "живом" усилителе. Может, Вы что дельное посоветуете?

Ну ну, умеете вы подкалывать.Прекрасно понимаете что это описка. Заметьте это ваше свойство отбивает дальнейшее желание общаться с вами.
Вчера кстати уже сделал модель и вот нашел интересную статью по этому поводу Интермодуляционные искажения в усилителях звуковой частоты и ООС — осторожно, опасные связи https://geektimes.ru/post/284056/
Рекомендуется для ознакомления

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, I_Avals сказал:

с  ОООС  не так все просто из за разных фазовых сдвигов на разных частотах - и что там не так просто, кроме устойчивости? К чему Ваши 5 громадных картинок? Это надо понимать как иронию? Показать, нам, дуракам, что усилитель "крутит" фазу? Спасибо. Просветили.

Не только с устойчивостью. Вот вам картинка как фазовый сдвиг искажает исходный сигнал. Дальше писать не буду додумаетесь сами.

С такой манерой общения вы тут скоро будете общаться сам с собой

eb7d616123be4693bc3add73c7907b2c.png

Edited by boets

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часа назад, boets сказал:

Ну почему же, очень уважаю физику. Вот только качестве ООС в триоде выступает электромагнитное поле анода воздействующее на управляющую сетку. А скорость электромагнитного поля в вакууме равна скорости света.

Скорость электромагнитного поля, действительно, равна скорости света. Но! Чтобы это поле изменилось, нужно, чтобы электроны таки долетели до анода... Представим себе такую картинку. Мы мгновенно установили на сетке запирающий потенциал (допустим, напряжение на сетке было -5В, а стало -25В). И, что будет с электронами, которые уже покинули пространство между катодом и сеткой? Правильно. Они будут продолжать своё движение к аноду, как ни в чём не бывало. А ток какое-то время даже будет возрастать! Ведь мы увеличили ускоряющее напряжение! Было, например, 80В, а стало 100В (это между сеткой и анодом). И, только когда плотность электронов станет уменьшаться, потенциал анода начнёт увеличиваться, и, поле, уже со скоростью света, начнёт распространяться к катоду. А  кроме того, заряд электронного облака в какой-то степени экранирует поле анода. В общем, boets, не советую Вам забираться в эти "дебри" с таким поверхностным взглядом. Или, для начала, почитать учебники. Например, Г. Дж. Рейх "Теория и применения электронных приборов".

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Alex-007 сказал:

В общем, boets, не советую Вам забираться в эти "дебри" с таким поверхностным взглядом. Или, для начала, почитать учебники. Например, Г. Дж. Рейх "Теория и применения электронных приборов".

Здесь у всех такая манера общения через оскорбления? Это не делает вам чести.
Заметьте что я рассматривал быстродействие именно ЦЕПИ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ а не всего каскада. А то что вы написали это быстродействие самой лампы. И эта задержка одинакова и для триода и для УЛ.

А то что вы называете "дебрями" есть не что иное как ТАУ(теория автоматического управления) которую я изучал и в институте и в аспирантуре да и сейчас по роду деятельности тоже. Так вот эта теория очень детально изучает обратные связи в системах управления и все что с ними связано. А вот знакомится с ТАУ или нет это ваше личное дело

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, boets сказал:

Заметьте что я рассматривал быстродействие именно ЦЕПИ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ а не всего каскада.

Рассматривать цепь ОС без рассмотрения самого каскада - абсолютно неактуально. И, с другой стороны, чем Вам не нравится резистор в качестве элемента обратной связи? В каскадах совместно с быстродействующими ОУ они обеспечивают полосу намного больше любого вакуумного триода.

7 минут назад, boets сказал:

Здесь у всех такая манера общения через оскорбления?

По сравнению с Василичем, я верх вежливости. :D

Извините, больше не буду. :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

это ваше свойство отбивает дальнейшее желание общаться с вами. - а Ваша отписка за 0,4 мкС с последующим комментарием - дескать, Я лишь посчитал задержку как вы просили, ничего не отбивает? А постоянное посылание в Микрокап? Вы там что то "видите"? С помощью виртуальных генератора и осциллографа? Замечательно! Я тоже хочу увидеть. Причём, реальными приборами! Спросил Вас как - оказывается, не знаете... К чему, тогда писать - я вижу... Ещё и подкалывать - Был бы рад увидеть и ваши результаты. Я честно написал, что не знаю, как это измерить, но, очень хочу. А вы, за 2+ дня, даже модель не выложили. Откуда я знаю, что Вы там моделируете, у себя в институте? Я, что, должен ещё и модель того, не знаю чего, придумать, чтобы порадовать Вас своими результатами? Извините, глубокоуважаемый господин аспирант, Ваша манера уходить от ответов и вести дискуссию "не о том", тоже отбивает... 

Дальше писать не буду додумаетесь сами. - а, если не додумаюсь? Что мне, дураку, делать.? Как жить? В аспирантурах то я  не обучался. И опять Вы, где то "сбоку" от вопроса. Речь шла о задержках в цепи ООС, а Вы мне - картинки, как фазовый сдвиг искажает исходный сигнал. Так для такой картинки снова усилитель не нужен. Достаточно пропустить меандр через уже упомянутую RC цепь, что бы убедится в "разрушительном" действии фазовых сдвигов на форму меандра. При чём здесь ООС и, тем более, её быстродействие?

Заметьте что я рассматривал быстродействие именно ЦЕПИ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ - будьте добры, ссылочку на сообщение, в котором Вы рассматривали... Не упоминали, а именно рассматривали. С выкладками, фактами и выводами. Я, увы, не нашёл. Хоть, именно об этом Вас постоянно и спрашиваю.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, I_Avals сказал:

Я честно написал, что не знаю, как это измерить, но, очень хочу. А вы, за 2+ дня, даже модель не выложили. Откуда я знаю, что Вы там моделируете, у себя в институте? Так, что, извините, Ваша манера уходить от ответов и вести дискуссию "не о том", тоже отбивает... 

Раз у вас двухканальный осциллограф то один щуп на анод а второй на на экранную сетку...

10 минут назад, I_Avals сказал:

Что мне, дураку, делать.? Как жить? И опять Вы, где то "сбоку" от вопроса. Речь шла о задержках в цепи ООС, а Вы мне - картинки, как фазовый сдвиг искажает исходный сигнал. Так для такой картинки снова усилитель не нужен. Достаточно пропустить меандр через уже упомянутую RC цепь, что бы убедится в "разрушительном" действии фазовых сдвигов на форму меандра. При чём здесь ООС и, тем более, задержка?

А что тогда с вашей точки зрения фазовый сдвиг как не задержка?

Может сначала прочитаете статью что я дал выше...

Share this post


Link to post
Share on other sites

один щуп на анод а второй на на экранную сетку... - вот осчастливили дурака откровением! А я уж умучался думать  - куда их ткнуть? Ладно, ткну. И куда подавать? Какой сигнал? Чего смотреть? А если общая ООС, куда тыкать то?

Модели от Вас, я так понимаю, не будет. Ссылки на рассмотрение Вами быстродействия именно ЦЕПИ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ - тоже. Ладно. Статью почитаю. На досуге. Мне всегда интересно услышать мнение собеседника. Статью Гугл мне и без Вас найдёт. Даже, несколько.

А что тогда с вашей точки зрения фазовый сдвиг как не задержка? - как что?!  Именно фазовый сдвиг. Измеряется фазометром, осциллографом. Но, всегда на одной и той же частоте!. Для оговоренной, конкретной частоты его, конечно, можно выразить в виде задержки. Но, повторюсь, - для оговоренной, конкретной частоты. А задержка - она и есть задержка, от частоты независимая. Эхо, к примеру. Чисто, удвоенное расстояние, делённое на скорость. Магнитофонный ревербератор. Или задержка сигнала в согласованной длинной линии - форма сигнала не изменяется , а сигнал на выходе позже входного. Широко применяется в широкополосных  в осциллографах, чтобы задержать сигнал относительно развёртки и не "потерять" фронт из за запаздывания начала развёртки относительно импульса синхронизации. В цветных телевизорах, если в курсе, тоже есть. Задерживался сигнал яркости для для компенсации запаздывания цветоразностных сигналов. И, тоже, в широкой полосе и без искажений формы импульса. Иначе "картинка" в одном месте, "цвет" в другом.  Зрители бы плевались. Так что, фазовый сдвиг и задержка, это, всё таки, довольно разные явления, если смотреть на них пошире. С пониманием. С точки зрения уважаемой Вами физики.

Вот такие вот пироги с котятами.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, I_Avals сказал:

Так что, фазовый сдвиг и задержка, это, всё таки, довольно разные явления, если смотреть на них пошире. С точки зрения уважаемой Вами физики.

А с точки зрения ТАУ это одно и тоже.
Извините сейчас будет ликбез.
Идеальный усилитель должен передавать сигнал выход без всяких искажений. С точки зрения ТАУ усилитель с ОС эта та же следящая система управления. В ТАУ рассматривается реакция системы на единичный ступенчатый сигнал. Так вот в случае с усилителем на выходе мы должны получить туже идеальную ступеньку.
Единственный регулятор с точки зрения ТАУ который может передать такую ступеньку это так называемый П-регулятор(пропорциональный). А это значит в составе такого регулятора не должно быть не реактивностей (читай фазовых сдвигов) не задержек.
Все остальные регуляторы (ПИ -пропорционально интегрирующий ПД- пропорционально диффреренцирующий или же их смесь) которые включают реактивности и задержки НИКОГДА не передадут идеальную ступеньку на выход. И чем больше задержка и реактивность тем хуже сигнал на выходе. И ничем это не исправить. И это уважаемая физика. На этом базар закончен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Сообщения

    • Нет эты ты не понимаешь: из одного напряжения вычитаем другое = и получаем числовой коэффициент в чистом виде.  А потом уже его умножаем на максимальное НАПРЯЖЕНИЕ на конденсаторе.  Что я сказал неправильно???
    • не умножаем, а вычитаем, я же писал, из конечного напряжения на конденсаторе 1 Вольт, вычитаем начальное напряжение на конденсаторе 0 Вольт, 1-0=1 Вольт, ΔUс=1 Вольт.
    • То есть оно равно = 1. Вот эту 1 единицу умножаешь на 1в и получаешь дельта ΔU.   Что неправильно???  Мы рассматриваем ёмкость - поэтому внешние цепи(резистор и источник питания) нас не интересуют.  Всё правильно максимальное напряжение равно 1в, его изменение равно 1 . Умножая одно на другое мы имее искомую величину. Да.  Разность.  Я немножко перепутал.  Но это ничего не меняет.  Вот эту разность числовую(коэффициент) умножаешь на напряжение и получаешь искомую величину.    Вот тебе и напряжение. Мы не говорим о Напряжении источника.  Мы говорим о Напряжении конденсатора.
    • нет, ΔU - это разность напряжений, конечного напряжения заряда конденсатора и начального, его нужно контролировать каким-нибудь компаратором, чтоб прекратить заряд, когда будет достигнуто это напряжение, так же нужно измерить время и тогда можно рассчитать ёмкость - это пример возможного принципа измерения ёмкости конденсатора. Теперь видишь, что напряжение источника и напряжение на конденсаторе - это разные напряжения и подставлять одно из них, на место другого - нельзя? ЗЫ чтоб ты не путался, обозначь напряжение на конденсаторе ΔUс, а напряжение источника Uи, тогда сразу видно, что это разные буквы.
    • Ладно, уговорили, черти красноречивые. Дальше буду пытать Шелестова. Но и этот блок не в дальний ящик, просто в загашник. Опыта на нем хорошо поднабрался.
    • Samolet22, я понимаю что на тех частотах ничего нет. Просто интересно именно по радиолюбительски научиться рассчитывать ферритовые антенны. На этой теме в моих знаниях огромный пробел. KRAB, получается феритовая антенна будет лучше принимать,если я её настрою как колебательный контур на частоту? А как рассчитать количество витков?   Какие формулы там? Может кто нибудь знает ссылку на это?
    • То есть Δ Дельта - это всего лишь  -  коэффициент напряжения(или как говорят по другому на который умножается НАПРЯЖЕНИЕ).  А НАПРЯЖЕНИЕ - остаётся самим собой. Вместе они - неразрывная пара.

  • Набор электролитических конденсаторов, 120 шт., 0.22мкФ-470мкФ

×
×
  • Create New...