Jump to content
Sign in to follow this  
тимвал

К Вопросу Об Ооос

Recommended Posts

О, начали за здравие, заканчиваем за упокой... С лёгкой подачи известного модератора очередная тема превращается в поле флейма.
Тетрод - он и есть тетрод. И хоть ты тресни, он создавался, как тетрод, для определённых задач, которые ему было поручено решать. Каждая лампа создавалась для своих, строго определённых задач. То, что конкретный тетрод могли использовали для решения иных задач, в качестве триода, ничего не меняет. Он остаётся тетродом.
Вот, если удалить экранирующую сетку, тогда он, возможно, станет триодом. Только, другим триодом. А иначе, тетрод в "псевдотриодном включении"- это как "девочка с кадыком" (катой).  И даже необязателен сам кадык, и совсем не важно что у неё там, под юбкой, функции похожи. ИМХО.

Оффтоп: столько лет прошло, технологии продвинулись на порядок, а с прошлого века новые триоды появились?

Edited by lnx

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, lnx сказал:

 С лёгкой подачи известного модератора очередная тема превращается в поле флейма.
Оффтоп: столько лет прошло, технологии продвинулись на порядок, а с прошлого века новые триоды появились?

Поскольку затронутая тема никому не интересна, можно и удалить весь этот "флейм" как Вы выразились. :yes:

Новые триоды появились. Просто они не в широком потреблении. 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

Сколько уж копий сломано в попытке разобраться с ООС в УЛ включении и в триоде.

16 часов назад, I_Avals сказал:

Чем может управлять сетка соединённая с анодом?  - тем же самым, чем и управляла до того - потоком электронов. По потоку, она, по прежнему, стоит до анода. И, по прежнему, воздействует на поток электронов до того, как они попадут на анод. Или, если я сделаю УЛ отвод в 43%, 90% или 99.999% - всё в порядке - экранной сетке есть чем управлять. Если же ровно 100 - уже нечем.

И действительно, нечем, но свойства лампы всё равно изменились, поэтому говорить о том, что

16 часов назад, I_Avals сказал:

на вторую сетку подаётся 100 %-я ООС с анода.

несколько неверно. Просто при этом полностью "выключается" экранирующее действие второй сетки, и поле анода (и сетки, естественно, тоже) начинает выполнять функцию ООС, как в обычном триоде. А в промежуточном положении, при УЛ включении, происходит 2 процесса. С одной стороны, сетка начинает управлять потоком электронов, и это одна часть ОС, с другой стороны, поле сетки, теперь уже переменное, формирует вторую часть ООС, воздействуя на электронное облако около катода, как в триоде. Как-то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высокая надежность SiC! Как они этого добились?

За несколько лет кропотливых исследований и совершенствования технологии компания Infineon смогла довести показатели надежности и стабильности параметров высоковольтных и быстродействующих карбид-кремниевых транзисторов линейки CoolSiC практически до уровня их кремниевых собратьев.

Подробнее

И действительно, нечем - ну да, если кран полностью открыт - мы больше не имеем никакого права называть его краном. Ведь, он больше ничего не регулирует. Теперь это просто труба. Но, стоит нам прикрыть его на 1 / 100500 оборота - и, о чудо! - он снова кран. Надеюсь, я правильно понял физическую суть Ваших пояснений.

Обе сетки, независимо друг от друга, могут управлять током анода. Это и дало мне возможность, даже право, назвать вторую сетку управляющей и рассматривать процессы, происходящие в УЛ именно с этой позиции. Вся разница - характеристика по первой сетке может быть как левой, так и правой, по второй - только правой. 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Практическое использование TrustZone в STM32L5»(10.12.2020)

Приглашаем на вебинар, посвященный экосистеме безопасности и возможностях, которые появились у разработчиков благодаря новой технологии TrustZone в микроконтроллерах STM32L5. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

Дело в том что вторая сетка "вынуждена" выполнять сразу несколько ролей. Если на ней присутствует постоянное напряжение и оно ниже напряжения анода, то она "работает" экраном. Практически весь ток катода идёт в анод. Стоит аноду "упасть" ниже напряжения на второй сетке и она вполне может перехватить его роль и стать "анодом" пустив весь катодный ток через себя. Такое случается и в худшем стечении обстоятельств как правило приводит к гибели лампы. Ну и конечно она может быть управляющей сеткой с "правой" ВАХ. При этом тоже сохранится некоторый "анодный" ток через неё, но его стараются минимизировать соответствующими режимами.

Что происходит при УЛ включении. Вторая сетка изначально работая экранной по мере "углубления ультралинейности" постепенно становится управляющей, а в конце просто частью анода потеряв и экранное и управляющее свойства.  При этом в процессе "движения" она не теряет резко одну из "ролей", а смешивает их в разной пропорции постепенно усиливая одну и теряя другую.  

Да УЛ включение имеет свойства ООС, но лампа в этом включении не имеет чисто усилительного свойства!   И % включения УЛ отвода подбирают экспериментально, потому что нельзя вычислить "смесь ролей" лампы в таком включении. 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снижена цена на AC/DC и DC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Компэл и компания Mornsun снизили цены на преобразователи AC/DC-преобразователи семейств LS и LDE. По привлекательной цене также предлагаются DC/DC-преобразователи изолированных семейств поколений R2 и R3 различного конструктивного исполнения.

Подробнее

13 часа назад, тимвал сказал:

Стоит аноду "упасть" ниже напряжения на второй сетке и она вполне может перехватить его роль и стать "анодом" пустив весь катодный ток через себя.

Лучше сказать "стоит аноду "упасть" НАМНОГО ниже напряжения на второй сетке". Посмотрим, например, на анодные характеристики лампы 6П3С:

6П3С_анодные характеристики.gif

Хорошо видно, что резкий рост тока сетки начинается при напряжении на аноде меньшем, чем 40 В. И это при 250 В на сетке.

13 часа назад, тимвал сказал:

И % включения УЛ отвода подбирают экспериментально, потому что нельзя вычислить "смесь ролей" лампы в таком включении.

Примерно это я и имел в виду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Лампа 6П3С  была оптимизирована под высокое напряжение на второй сетке. Видимо вторая сетка конструктивно расположена гораздо ближе к аноду чем в обычных тетродах. Потому эффект перехвата не так сильно выражен.  А есть тетроды которые очень болезненно реагируют на снижение напряжения на аноде. К примеру "телевизионные" тетроды. 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для 6П14П, 6П6С, 6П1П примерно то же, что и для 6П3С. У 6П36С ток экранной сетки начинает расти при 50 В в аноде, 170 В на 2-й сетке и 0 В на первой. Но, в таких условиях, по моему, их ныне и не эксплуатируют. А если не подавать на управляющую сетку больше, чем -6...-8 В, то всё приходит в норму, и при том же напряжении на 2-й сетке напряжение на аноде может понижаться и до 25 В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так это понятно. Заперев "нижний" триод мы лишаем "питания" и "верхний". :yes:  Как то не очень я доверяю заводским ВАХ для таких нестандартных режимов. Зато собственный опыт телемастера помнится. Если колпачек на строчном тетроде отгорел, вторая сетка светится как лампочка. Иногда лампа даже остаётся жива.

Те же конструктивные различия видимо влияют и на разные результаты псевдотриодного включения. К примеру 6п14п звучит лучше чем в тетроде, а вот звучание 6п43п в "триоде" мне не понравилось.


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Общая ОС применялась редко, так как возникающая при этом амплитудная компрессия давала довольно сомнительный прирост качества, да и звук получался, по мнению создателей, несколько странным."  (Glass Audio. 1995. No. 1,J.C.Morrison)  

Интересное определение некоторых свойств ОООС. Не попадалось такое ранее.  :huh:

Источник тут...

 


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Согласно зарубежным и отечественным исследованиям влияния величины сопротивления выходного каскада нагруженного реальным громкоговорителем на качество воспроизведения музыкальных программ установлено, что выходное сопротивление усилителя в данной системе должно иметь некое оптимальное конечное значение.
Так по данным опубликованным Норманном Х. Кроухорстом (Norman Crowhurst) в журнале Glass Audio 3/96 приведенное выходное сопротивление РР/UL двухтактного каскада на 5881производства Tung-Sol в классе АВ превосходит сопротивление нагрузки всего лишь в 1,25 раза."

Всё ж таки выходное сопротивление не стоит доводить до низких значений. :)

Источник здесь.


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Валерий Сергеевич! Всё это давно сделано. Выходное сопротивление, хоть в "+", хоть в "-".

bogen-db20df.jpg

Крутите как хотите. Но, массово не прижилось. Дарвинизм в действии.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, тимвал сказал:

Всё ж таки выходное сопротивление не стоит доводить до низких значений.

Это для сферического коня динамика в вакууме? Вообще-то, это справедливо для некоторых широкополосников, которые с трудом воспроизводят диапазон 120 Гц...12 кГц. Хотя...

Для голоса достаточно 300...3500 Гц. Так что, вокал будет нормально звучать даже из радиоточек, починувших в лето.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для тех кому интересно почему одни усилители звучат а другие нет и как это можно измерить, есть интересная статья: 

природа искажений в УМЗЧ.pdf

Есть над чем подумать ИМХО...

П.С. опять про вектора однако. ;)

vect-dist-ideal-follower.pdf

Edited by тимвал

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отдадим должное Александру Петрову. Много умных слов. С избытком. И, даже, результаты моделирования. Озвучу старый вопрос, лично меня сильно интересующий - где купить, или по какой схеме построить  измеритель векторной погрешности? Как убедится в верности его показаний? При измерении "обратной интермодуляции", на каждый ли ламповый усилитель стоит подавать паразитный ток амплитудой более 7,5 А частотой 50 Гц? Или, стоит пожалеть "однотакты дохлики"? Как нынче говорят, Валерий Сергеевич, прикольно. Но, непонятно, как это "прислонить" к реальному усилителю и его измерениям. Буду благодарен за ссылки на практические схемы установок для измерения упомянутых в статье параметров и методик калибровки и измерений. Вы же любите цитаты великих? Так вот, не то Суворов, не то Чебышёв сказал - Теория без практики мертва, практика без теории слепа. Спасибо Александру Петрову, теория есть. Стало быть, мы прозрели. Получили ответ на вопрос "Что?". Осталось перестать быть мёртвыми. Т.е, претворить теорию в практику.Получить ответ на вопрос "Как?". Итак, Валерий Сергеевич, как?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, I_Avals сказал:

При измерении "обратной интермодуляции", на каждый ли ламповый усилитель стоит подавать паразитный ток амплитудой более 7,5 А частотой 50 Гц? Или, стоит пожалеть "однотакты дохлики"? Как нынче говорят, Валерий Сергеевич, прикольно. Но, непонятно, как это "прислонить" к реальному усилителю и его измерениям. 

Вот здесь несколько подробней: 

Chumakov_Stochastic_Nonlinearity_EAT.pdf

П.С. кстати в используемой литературе упоминается тот самый Чивер, а ведь статью пишет к.т.н. ! :D


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, тимвал said:

статью пишет к.т.н. ! :D

И у к.т.н. случается хорошее настроение и 1-е Апреля! И у нас тут, тоже есть, как минимум, один, с подписью M.D., Ph.D. под ником. Прикажете все его публикации воспринимать, как следствие научных разработок? В общем, Валерий Сергеевич, Вы нам навешиваете новую лапшу на уши. В данном случае, стохастические искажения.И опять же, без указания практических критериев их измерения. Хотя метод, как бы, есть. К стати, Гугл знает Чумакова М. И., к.т.н., не более, чем чивера. Всё, что нашёл - Статья опубликована в электронный журнале «Исследовано в России», 022, стр. 283-292, 2010 г. Журнал, вроде, существует. 22-й том за 2010 год, с оригиналом статьи, не смог отыскать. Поможете? Небольшое исследование показало, что есть электронные журналы ВУЗов, но не все из них официально признаны

Quote

На сайте ВАК есть список изданий , зарегистрированных в Информрегистре. Между прочим, обратите внимание, что журнала "Исследовано в России" в этом списке нет.

И правда, нет. К примеру, в редакции от 25.02.2011, где перечислено более 2000 изданий. В общем, повторение истории с чивером. Вроде и публикация есть, да толку никакого. Бла -бла, как говорит Василичь. Впрочем, ВЫ любите всякие красивые научные слова. Даром, что их никуда "прислонить" нельзя. К стати, картинки в публикации весьма забавны.Составляющие ОИМИ в исследуемых усилителях, лежат существенно ниже -90 дБ. Это, где то, уровень шума, достижимый в ламповых УМ. Как тут не вспомнить чивера, ратовавшего строить "шумные" усилители для улучшения слухового восприятия!


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.12.2019 в 09:32, тимвал сказал:

Для тех кому интересно почему одни усилители звучат а другие нет и как это можно измерить, есть интересная статья

@тимвал ! Автор, как всегда, делает распространённую ошибку. Он заменяет реальные процессы идеальными. И, на этом основании, делает ошибочные выводы. Более того, ещё более распространённая ошибка - измерять "обратные" искажения, подавая на ВЫХОД усилителя МАКСИМАЛЬНЫЙ выходной ток. Выходной каскад работает при этом абсолютно в ненормальном режиме. Хотя... Для упоротых это всё равно... Ну, то такое...

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.08.2020 в 00:19, I_Avals сказал:

 "Убийство" звука посредством ООС научно не доказано, посему, не вижу повода для холивара. Мы же все против химии в пище, тем не менее, увлечённо покупаем и жрём, причмокивая от удовольствия. И редко кто удосуживается поинтересоваться, а есть ли там химия, сколько и какая именно. 

Нет, не покупаем и не жрём", не надо  всех равнять по себе. 

А про "убийство" звука и доказывать ничего не надо.  Сколько радиолюбителей по заветам Вашим и Василича собрали усилители с ОООС и где они теперь? Статистика неумолима. Собрали, послушали и закинули на полку в лучшем случае. Разумеется больше в эту ветку заходят! Собирают транзисторные усилители, которые при гораздо более глубоких ОООС звучат заметно лучше. Василич уже "отвалился", думаю очень скоро останетесь только Вы со своими "темами" про ламповые усилители с КНИ не более 1% и мощность в десятки ватт. Эти темы были актуальны лет 60 тому назад. Вы малость опоздали.:D  На фоне Китая ваша "продукция" никому не нужна.


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, тимвал сказал:

Статистика неумолима

@тимвал Сергеевич, озвучьте, пожалуйста, цифры статистики, именно той,  которая неумолима.

3 часа назад, тимвал сказал:

Василич уже "отвалился", думаю очень скоро останетесь только Вы со своими "темами" про ламповые усилители с КНИ не более 1% и мощность в десятки ватт. Эти темы были актуальны лет 60 тому назад. Вы малость опоздали.:D  На фоне Китая ваша "продукция" никому не нужна.

Ув. @тимвал Сергеевич, позвольте поинтересоваться, а что делаете Вы в этой ветке форума?

По-моему, Ни @Василичь ни @I_Avals никуда не отвалились. Они здесь и оба живее живых. И пока что никому не удалось ничего противопоставить их авторским темам.

А отвалились Вы со своими "Чивером", "третьим вектором",  "простым и качественным", "двухтактным на 6Н7С", (может я ещё чего забыл?).

И не надо забывать о молчаливых читателях данной ветки. Или они в Вашей неумолимой статистике учтены?


Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.09.2020 в 02:05, lnx сказал:

А отвалились Вы со своими "Чивером", "третьим вектором", 

994879465_.png.0a97c3f6f4ab4ae6fe91e698437ab1f6.png

У меня был один  не решённый вопрос -когда же вы кончите тупить по поводу третьего вектора.   Я понял что тупить вы не кончите никогда, так что продолжайте в том же духе. На дебилов не обижаюсь. :)


Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

  • Сообщения

    • эдак работать не будет, почему читай пункт2 выше, второй таймер тут наненать.
    • Есть у кого 6Д13Д? Фокус с подменой не катит, схемотехника другая.
    • Будет работать и так и эдак. Просто по неписанным правилам лучше подключить второй таймер и через него коммутировать все светодиоды. А delay вообще не применяется в главном цикле. Из-за него много глюков может быть. Особенно если прошивка разветвленная. Но она у тебя линейная, поэтому никаких проблем не будет.  Самый простой, наивный способ ты использовал. Работает и хорошо. Возможно позже понадобиться выучить несколько иной подход. 
    • будет и работает,  тебе пример кода больше года назад приводили, но проблема в том что у кого-то интеллекта понять его не хватает.
    • Когда-то ехал зимой на автобусе мимо железнодорожной станции и увидел толпу людей, которые копошились в снегу, собирали его в вёдра, а какие-то муж с женой - в стиральную машину, там хозмаг был рядом. Потом, из новостей узнал, что цистерна со спиртом лопнула на морозе, но спирт был древесный ( метиловый ). Короче человек шесть с концами и девять ослепли.
    • Вот этого уж точно никогда не будет. Без delay ничего работать не будет.
    • Все мы, безусловно, смертны, но не хотелось бы так рано ... Земля ей пухом и светлая память, крепитесь.

  • Поплавковкый датчик уровня жидкости из нержавейки

×
×
  • Create New...