Jump to content
TY-214

Переделка Усилителя С Кремния На Германий

Recommended Posts

Pont 007,достаточно того,что ты пишешь про маленькие усилители D класса,хотя вопрос стоял про большие усилители на германиевых транзисторах.Вот собери этит D на предложенных полупроводниках,да ещё и маленький в придачу,тогда и пиши в теме.Че расфлудился со своими микросхемами?На них любой дурак соберёт.D класс он вообще для стадионов или тугоухих жлобов,которым лишнее энергопотребление спокойно жить не даёт,а в динамике лишь бы бум-тыцкало.(это на счёт характеристик).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Moon
...(это на счёт характеристик).. .

Ну если по хорошему вспомнить, то и в германиевых трансформаторных приёмничков акромя громкости и мизерного потребления за качество звука говорить не приходилось...НЧ там отсутствовал как класс... за счёт этого и верезжали на всю округу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
D класс он вообще для стадионов или тугоухих жлобов,которым лишнее энергопотребление спокойно жить не даёт,а в динамике лишь бы бум-тыцкало.(это на счёт характеристик
Д-класс Д-классу рознь. При ИМИ 0,05 и КНИ в 0,007 на 2092 не стоит их и близко ставить рядом с обсуждаемым предметом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью

Коллеги, давайте бросим силы на "германиевый звук".

Трансформатор также полезен, как зелёнка или касторка В НУЖНОМ МЕСТЕ в нужный момент.

Не будем говорить, что он хуже, чем резистор или пуговица.

трансформатор на своих рабочих частотах, мощностях честно выполняет свои функции и только ПОНТёрам он может не нравиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
НЧ там отсутствовал как класс...
Какие НЧ в миниатюрном корпусе с миниатюрным динамиком? Главная задача - разборчивая речь. И чтобы батареек хватало надолго. Вот с этими задачами на тот момент времени трансформаторные усилители справлялись отлично, и альтернативы им не было. Класса D не было (транзисторного, описание на лампах было в 1956 году), да и попробуйте создать его с теми транзисторами. Нет, создать реально, но их количество... По тем временам это было экономически не выгодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

DC/DC-преобразователи: принципы работы и уникальные решения Maxim Integrated

Что нового можно сказать про DC/DC? Написаны десятки статей, а самостоятельное изготовление преобразователя мощностью от единиц Вт до нескольких кВт даже в домашних условиях не составляет большого труда. Тем не менее, когда речь идет о микро-, или даже нано-ваттах, проектировщик может столкнуться с рядом трудностей. Разработка устройства с батарейным питанием весьма малой мощности – одна из наиболее актуальных и интересных задач во время всепроникающего интернета вещей. А грамотная схемотехника системы питания не возможна без знания основ работы DC/DC преобразователей. Освежить базовые знания и узнать об особенностях проектирования узлов питания мобильного устройства с оптимальным энергопотреблением можно из следующей статьи

Подробнее

Ну если по хорошему вспомнить, то и в германиевых трансформаторных приёмничков акромя громкости и мизерного потребления за качество звука говорить не приходилось...НЧ там отсутствовал как класс... за счёт этого и верезжали на всю округу.

А какое качество могло быть на АМ,ты подключи к усилителю ЧМ и послушай,я так перебрал пару "селга 405" и "веф", селга в сарае так 3 года орала на внешний динамик под крышой,хватало на весь огород,хотя там всего пара МП39 на выходе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

трансформатор на своих рабочих частотах, мощностях честно выполняет свои функции и только ПОНТёрам он может не нравиться.

Но в НЧ усилителях это костыль из 60 годов и так считаю ни только я.

post-135818-0-89152400-1430808393_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

>так считаю ни только я

Для начала русский выучите - впрочем, даже со знанием русского, бред тоже можно написать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeer

Ещё один любитель схемотехники 60x годов. Технические аргументы кончились?

бред тоже можно написать

Жду от Вас аргументированных комментариев в защиту схемотехники 60 годов и обоснования по её применению сегодня.

Edited by Pont 007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробую еще раз донести мысль... :)

В этом топике не поднимались вопросы целесообразности, понимаете? :)

Вам это уже несколько человек толкует :)

А вы ведете себя как "один я Д'Артаньян, а кругом одни...." :)

Edited by eu1sw

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Moon

Да как раз примерно речь о целесообразности и вызвала этот спор..

Вначале заговорили о преимуществах германиевых усилителей (микропотребление и громкость), потом вспомнили откуда этот дар (трансы ) и пошло поихало...

И дошли до того , что "аналога" "той технологии" нет и поныне :)

селга в сарае так 3 года орала на внешний динамик под крышой,хватало на весь огород,хотя там всего пара МП39 на выходе.

А я разве говорил, что тихо орёт? На СЧ даже мыши оглушительно пищат :)

И кстати, усилители проектируют конкретно под параметры изделия...Если он работает на широкополосную голову и сжатым сигналом , то вряд ли в него будут заложены возможности полноценного воспроизведения звука по всей полосе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хм, ну ладненько, значит я чегой то пропустил... :)

Но не хочется это перечитывать, то лауреат заслуженный бузит, то затроллить пытается.. :)

Edited by eu1sw

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pont 007

Дело не в преимуществе схемотехники 60-х, а в правильном ее понимании.

Для начала ознакомьтесь с материалом:

SST.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я разве говорил, что тихо орёт? На СЧ даже мыши оглушительно пищат :)

И кстати, усилители проектируют конкретно под параметры изделия...

Поверь есть и низа и верха, на хорошую акустику и патифон играет и дело не в свербыстром кремнии или трансформаторном выходе.

В 60х были описания импульсного класса D на лампах.

Edited by Mahno

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фильтра по входу ,межкаскадные связи,ООС,ты ели поумничать хочешь выкладывай,а вот эти подколочки оставь себе.Я общался с этими усилками на практике и знаю как звучат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+1

Махно, ты бредишь... :)

Я понял, тут ты только один знаешь как звучит Селга :lol:

Лан, до свиданья!

Edited by eu1sw

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для начала ознакомьтесь с материалом

Балансные линии можно делать и без трансформаторов. Лампы :) я ни ярый противник ламповых НЧ усилителей хотя и считаю что они на любителя.

Edited by Pont 007

Share this post


Link to post
Share on other sites
Махно, ты бредишь... :)

Я работаю и не успеваю отслеживать ход мысли,но высказывания что всё гамно кроме кремния в рассыпухе пройти не могу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, лично я такого и не утверждал :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот о чём тема,ТС хочет послушать германий,так ему предлагают взять какой нить электрофон на П213 или приёмник на ГТшках и послушать,других решений не было ,а нового на тех элементах никто не будет придумывать. Я говорю что звучит также,другие утверждают что не может быть,вот и всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Афигеть!

8-мь страниц..."потока мысли"...

Стесняюсь спросить...автора темы давно видели?! :blink::D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Similar Content

    • By Dominico
      Доброго времени суток, посоветуйте хорошую схему УМ для входного сигнала амплитудой +-5 В (частота от 0,5 до 25 Гц), на ток в нагрузку до 1,5 А, усиление по напряжению не требуется (или почти не требуется, максимум в 2 раза), желательно с защитой от кз 
    • By Val56
      Мне 63 года. Ухудшение слуха - резкое падение чувствительности после 3000 Гц. Слуховые аппараты с возможностью  коррекции ЧХ в широких пределах стоят очень дорого. Ищу спеца для  разработки карманного усилитель с эквалайзером с выходом на наушники, на котором можно было бы усиливать только частоты, начиная с 3000 Гц до 12000-16000 Гц.
    • By LevelLORD174
      Здравствуйте, подскажите мне дурной голове, как правильно читать схему, а именно как понять какого должен быть напряжения конденсатор. К примеру плата А11 (узел индикации), конденсатор С3. Я понял, что это конденсатор типа К50-16, емкостью 50 мкф, но про напряжение так и не понял, так же и по остальным конденсатором в ступоре, как определить напряжение исходя из схемы. Спасите, добрые люди!)
      P.S. в файле последняя страница с схемами.
      kumir_u001s_instr.djvu
    • By Ремирович
      Впервые с возможностью коррекции нелинейных искажений я столкнулся при подготовке темы про адекватный усилитель начального уровня. Тема ожидаемо не получила значительного развития, так как никто не захотел разбираться, почему схема, составленная вопреки установившимся традициям, изложенным, в частности, у Рода Эллиотта,  даёт в симуляторе Multisim довольно низкий уровень нелинейных искажений.
      Что же такое коррекция нелинейных искажений, и, причём тут схема усилителя? Это станет понятно, если сравнить две фотографии работы схемы в симуляторе.

                                                             Фото 1.
       

                                                              Фото 2.
      На фото 1 приводится типичный режим работы схемы, при уровне выходного напряжения 40 Вольт, это составляет примерно 0,7 от максимального значения. Фиксируем значение нелинейных искажений, которые имеют уровень 0,002%.
      На фото 2 всё то же самое, но с помощью конденсатора С8, шунтируется транзистор Q3, предназначенный для задания тока покоя выходного каскада усилителя. Уровень нелинейных искажений вырос до значения 0,027%, больше чем в 10 раз. То есть элемент, задающий ток покоя, который, в общем-то, можно заменить резистором, непонятным образом снижает нелинейные искажения больше, чем на порядок.
       Это не укладывается в привычную теорию работы усилителей мощности, изложенную умными людьми, например, такими как Род Эллиотт и Дуглас Селф. Согласно существующим понятиям, нелинейные искажения можно снизить, только увеличивая глубину отрицательной обратной связи.
        Для этого необходимо сделать усилитель с  возможно большим усилением, который, после замыкания ООС, позволит получить минимальные нелинейные искажения. Эта теория привела к созданию операционного усилителя, и их схемотехника автоматически распространилась на усилители мощности. По сути, правильным будет считаться усилитель мощности, выполненный точно в соответствии со схемотехникой операционных усилителей, с добавлением мощного выходного каскада.
      Отсюда стремление получить каскады с возможно большим усилением, использование транзисторов с максимально большим коэффициентом усиления, построение каскодных схем с динамической нагрузкой и других сложнейших схем, позволяющих получить максимально возможное усиление, без включённой отрицательной обратной связи.
      Результат хорошо известен. Достигается впечатляюще малый уровень нелинейных искажений, но усилитель работает на грани самовозбуждения, при замыкании обратной связи.
       Для устранения самовозбуждения, приходиться уменьшать усиление на высоких частотах с помощью корректирующих цепочек, их должно быть тем больше, чем больше каскадов усиления.
       Снижение усиления на высоких частотах приводит к увеличению искажений на них, а наличие большого количества цепей коррекции, к длительным переходным процессам и, как следствие,  непредсказуемому поведению усилителя в режиме ограничения по напряжению, особенно на высоких частотах.
      В качестве примера, привожу фото 3, и фото 4, где видно влияние цепи коррекции, конденсатора С5, на устойчивость уже упоминавшегося усилителя, при ограничении сигнала на частоте 100 кГц. На фото 4 хорошо видно улучшение качества сигнала при включении конденсатора.
       

                                                            Фото 3.

                                                              Фото 4.
      В погоне за максимальным коэффициентом усиления, из поля зрения выпали линейность характеристик различных транзисторов, взаимовлияние каскадов усиления друг на друга и другие факторы, способные влиять на уровень нелинейных искажений усилителя в целом. Как я понимаю, считается, что они не оказывают существенного влияния, и, при использовании глубокой ООС, их можно не учитывать.
      Фото 1 и фото 2 доказывают, что это не так. Есть возможность снизить нелинейные искажения другим путём. Предположим, что нелинейность одного полупроводникового прибора можно компенсировать нелинейностью другого, а фотографии это доказывают.
      Конечно, такие предположения, в первую очередь сочтут бредовыми, а автора, не очень умным человеком, что, собственно и случилось с темой про адекватный усилитель начального уровня. Что же, мне не привыкать.
      На фото 5 и фото 6 показана работа простейшего усилителя на одном транзисторе. На фото 5, в схеме присутствуют “бредовые” диоды D1 и D2, которые должны были бы вообще не влиять на работу схемы, или только ухудшать её работу, а они заметно снижают уровень нелинейных искажений, что доказывает фото 6, где на схеме диоды отключены.

                                                                           Фото 5.

                                                                                  Фото 6.
       В более сложных схемах присутствуют свои закономерности и возможности коррекции нелинейных искажений. Только для “истинно верующих”, приведённые примеры вряд ли покажутся убедительными.
       Тогда обратимся к “истокам веры”, схеме усилителя умного человека Рода Эллиотта, и попробуем проверить его работу в симуляторе, чтобы хотя бы немного набраться ума, а заодно проверить соответствие характеристик усилителя, приведённых автором и тех, что покажет Multisim.
      Впервые пройдя по ссылке на этот усилитель, я с удивлением обнаружил хорошо знакомую мне схему усилителя “Одиссей-001”, только без германиевых транзисторов. Где-то в 1973 году этот усилитель был у меня, и он имел некоторые “особенности” работы, которые заставили избавиться от него, при первой же возможности.
      Понятно, что образцово-показательный усилитель должен работать идеально, но проверить, и убедиться всё равно надо, и этому ничего не мешает. Поэтому загружаем схему в эмулятор, и убеждаемся, что автор не врёт, и технические характеристики, скажем прямо, не очень выдающиеся, подтверждаются. Нелинейные искажения, на частоте 1 кГц, Multisim определил на уровне 0,031%.
      А вот попытка перейти ко второй части проверки, режиму ограничения сигнала на высокой частоте, провалилась. Какие там 100 кГц, тут даже на 5 кГц, при минимальном уровне ограничения, усилитель так изуродовал сигнал, что невольно задаёшься вопросом, а не отсюда ли “ноги растут”, эффекта транзисторного звучания?

                                                              Фото 7.
      На фото 7 приведён образцово-показательный пример того, как не должен работать усилитель, даже начального уровня. Именно такие искажения и проявлялись у усилителя “Одиссей-001”, если, с помощью темброблока, слишком сильно добавлялись высокие частоты. Иногда это заканчивалось смертельным исходом для одного из каналов усилителя.
      Тому, кто подрывает “основы веры”, дорого это обходится, легко можно попасть в отряд глупых людей. И это не самый худший вариант, раньше бывало и до костра доходило. Но раз уж начал, надо идти дальше, и продолжать делать “глупости”. Поэтому на фото 8 привожу доработанную схему усилителя и результат её работы, а на фото 9, работа в режиме ограничения на высоких частотах.

                                                              Фото 8.

                                                              Фото 9.
      Придётся объяснить, что даёт каждое изменение в отдельности, чтобы не перегружать тему фотографиями.
       Первой  была сделана замена выходного каскада на составных транзисторах, так как он очень плохо работает на высоких частотах. Применённые мощные транзисторы Дарлингтона  не рекомендуются для применения умными людьми, но зато хорошо работают не только в моделях эмуляторов, но и в реальности. Они улучшили работу усилителя на высоких частотах, но нелинейные искажения оставались прежними. Замена транзистора Q4 на  BC636 позволила снизить искажения до 0,01%, что уже неплохо, но хотелось лучшего.
      Выбор тока покоя, изменения номинала резисторов R6, R9 и R10, а также установка совершенно бессмысленного, c точки зрения классической схемотехники, резистора R19, позволили снизить искажения до значения 0,003%, и сделать удовлетворительной работу на высоких частотах.
        Как видно на фото 9, частота тестирования 50 кГц. До 100 кГц усилитель не дотягивает из-за использования на входе дифференциального каскада, вернее слишком большого напряжения питания для него. А ведь использование дифференциального каскада на входе усилителя, это “святое”. Действительно очень полезная схема для операционного усилителя с напряжением питания  ±15 Вольт, но чем выше напряжение питания, тем больше с ней проблем.
      Как видно из этого примера, даже хорошо известные, и довольно простые схемы, можно довести до нужных кондиций, если понимаешь, что не только коэффициент усиления усилителя с разомкнутой обратной связью, позволяет получить низкие нелинейные искажения.
      Возвращаясь к теме коррекции нелинейных искажений, следует отметить, что чем проще схема, чем меньше усиление используемых каскадов и их количество, тем сложнее найти возможность такой коррекции. Связь величины нелинейных искажений с глубиной ООС, коррекция не отменяет, она позволяет уменьшить величину ООС и, тем самым, повысить запас устойчивости усилителя.
      Для иллюстрации этого положения привожу схемы двух простейших усилителей и  их работу в Multisim. На фото 10 и фото 11 одна схема, на фото 12 и фото 13 другая.

                                                                Фото 10.

                                                                 Фото 11.
       
       

                                                                Фото 12.

                                                                 Фото 13.
      И хотя усилитель на фото 10 вроде бы проще, чем на фото 12, да ещё и нелинейные искажения у него меньше, для меня схема на фото 12 является более перспективной, так как к ней легко подключить операционный усилитель, а также перейти на работу с повышенным напряжением питания. Однако это для других применений и к теме не относится.
      Не затрагиваю я, и тему температурной стабильности, хотя неоднократно к ней обращался в других темах, и успешно решал её на практике, для гораздо более сложных схем. Этот вопрос возникает только в случае практической реализации, до которой, может быть, ещё и дело не дойдёт.
      Тема опять может быть признана “ересью”, недостойной внимания умных людей. Это нормально. С тех пор, когда землю считали плоской, психология людей практически не изменилась. Если что-то не укладывается в привычные рамки, значит это не правильно.
      А для этой темы, думаю “глупостей” и так достаточно. Только не надо делать опровержения с использованием упрощённых программ симуляторов, ведь в них отсутствуют модели существующих полупроводниковых приборов, и предназначены они для обучения азбуки схемотехники, а не для проверки качества работы схем.
       Так что “думайте сами, решайте сами …” делать глупости, или нет. Будьте крайне осторожны в желании использовать приведённые схемы в реальности, не забывайте, что бывает с теми, кто подрывает “основы веры”.  
       
            
    • By Глеб Панков
      Собирал усилитель от Урала 114 в корпус, и при последней проверке (как оказалось - еще отнюдь не последней!) выявил, что он гудит. То есть не гудит так, как будто это фон сети, нет. Это импульсы частотой 5-6 герц, не выше. Гул появляется, если крутить ручку переменного резистора, который регулирует низкие частоты (по схеме R3).
      Проходные конденсаторы менял на пленку от фильтров блоков питания. R1 был заменен на 1 килоом, переменный резистор по входу - на 33 килоома. Напряжения на анодах V1.1 - 110 вольт, V1.2 - 100 вольт, V2 и V3 - 250 вольт. Напряжения на катодах такие же, как указано на схеме.
      Цепочку C9 R13 трогал - результата не принесло.
      Подскажите, что делать?
       

×
×
  • Create New...