Jump to content
fugi1

Настраиваем Spectralab И Звуковую Карту

Recommended Posts

 

11 часов назад, I_Avals сказал:

весьма похожие на Ваши.

  Если б так было... у меня 3-я гармоника 90 дБ, а в обзоре 2-я - 110 дБ , 3-я уже 125 дБ. Эх ,  если б ы так было, я бы успокоился.
  Читаю про ЦАП мой. Гляжу в схемах некоторые электролиты подчеркнуто танталовые а на карте моей все обычные, попробую менять...
  Например на выводе VQ это 26 нога ЦАП-а в некоторых схемах стоят тантал + плёночный, у меня вижу обычный эл-лит. С него и начнём.

 Еще разобрался у меня операционник выходного фильтра NJM2114 вроде не плохой.

 И еще добавлю - сколько видел спектров разных очень мало где вторая гармоника выше третьей. 

Edited by prusony

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, prusony said:

NJM2114 вроде не плохой.

Тут, как сказать. В даташите есть такая картинка

HJM.JPG.253323fd8d63cde1252f4db0829fb295.JPG

В районе 1 - 2 Вольта пейзаж не самый радостный. Рекомендую попробовать LM4562.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Металл-композит как альтернатива ферриту: дроссели Panasonic семейства ETQP

Современные электронные устройства требуют все более компактных и эффективных компонентов. Новые металл-композитные дроссели обладают рядом преимуществ перед дросселями с ферритовым сердечником. Они не имеют ярко выраженного насыщения, обладают отличными частотными свойствами и способны работать при температурах до 150°C и выше. Все это делает их альтернативой стандартным дросселям с ферритовым сердечником в широком спектре автомобильных и промышленных приложений.

Подробнее

 Плохо, что через какое-то время не могу пост редактировать. Хотел свою рассуждалку написать. Если глянуть спектр хвалёного Бластера-ЗЭ  вторая гармоника чуть выше третьей, сколько видел спектров УНЧ-ей вторая визуально ниже раза в два по картинке.  А когда вторая выше - значит схема усилителя несимметричная. Получается все-таки виноват операционник.. или нет...?   В двухтактной схеме , четные гармоники всегда меньше, если она настроена. А у нас же операционник, он же двухтактный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, prusony сказал:

виноват операционник.. или нет...

Нет. У меня в Asus Phoebus такие же стоят, все нормально. Может карту на другом компе попробовать? А может это предел для нее.


THERE IS NO KNOWLEDGE THAT IS NOT POWER

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые литиевые ХИТы Fanso работают даже при +150ºС!

Когда приходится учитывать работу в экстремальных условиях, к выбору электронных компонентов подходишь с особой тщательностью. Высокие температуры, большие перепады давления, труднодоступность – все это требует специальной продукции. Склад КОМПЭЛ пополнился новыми литиевыми ХИТами Fanso, стабильно работающими даже при температуре до 150 ºС. Батарейки имеют номинальное напряжение 3,6 В, обладают ёмкостью от 700 до 14000 мАч, работоспособны в широком температурном диапазоне -20…150ºС и имеют низкий саморазряд (не более 3% в год в нормальных условиях хранения).

Подробнее о высокотемпературной линейке

1 час назад, mihelson сказал:

Может карту на другом компе попробовать?

  На этой неделе попробую.

 

1 час назад, mihelson сказал:

А может это предел для нее.

 А это грустно.

   2  I_Avals  -  Можно Вас попросить снять спектр с  ESI Juli@ . Очень очень  интересно...  В режиме "на себя."

   2  mihelson  -  к Вам аналогичная просьба, пожалуйста....

  Сравнить мою с Вашими... Мож я правда сильно требую много от них бедняг.

Edited by prusony

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, prusony сказал:

А это грустно.

Карта далеко не "топовая" и не "профи", конечно, хочется получше, но для прослушивания музыки и этого с избытком :) Вот пара картинок с моей карты ASUS заявленным характеристикам соответствует.

1khz.png

-60.png

Asus.png


THERE IS NO KNOWLEDGE THAT IS NOT POWER

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, prusony said:

спектр с  ESI Juli@ . Очень очень  интересно...  В режиме "на себя."

Пожалуйста. ESI Juli@

2116764903_Juli@Audio.JPG.f484625044ab15b5ab5b098655148afe.JPG

ASUS Xonar D1

256379715_ASUSXonarD1.JPG.d9cccac928486e2689cc32b814ad1e6b.JPG

E-MU 0404

1325255294_E-MU0404.JPG.900e92778c55dc603193a534684c647b.JPG

Встроенная,на материнке

1108276599_OnBoard.JPG.7a1997ed12eef4c701d1f6cccfb5f7da.JPG

Все

All.JPG.c2b234246620fa4edc88cced644a56a0.JPG

Compar.JPG.4bad38ef6381c7c31739f32b8ce4c67f.JPG

DIGI96/8 PAD, 96 кГц

522186618_DIGI96_8PAD.JPG.2d2f732b05b04a7d0be39051a7db7f47.JPG


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Большое спасибо! За картинки. Вот картинка встроенного в мамку Realtek ALC1220-VB + ЦАП ESS Sabre ES9118:

 

кодек.jpg

На этом системнике установлена Вин-10. Кое-как получилось запустить  С-Лаб, заработала одна из версий, в которой не было 24 бита в настройках. За одно спрошу - поделтесь рабочим СЛ под Вин-10 пожалуйста....

  Напрашивается вывод - если хочешь хороший звук, не спеши покупать звуковухи, лучше эти диньги добавь к стоимости материнки...
  Эта конкретная "мать" - Gigabyte Z390 Aorus Master .

Edited by prusony
Мысль посетила...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Гуру хелп!  Расскажите пошагово как создать и использовать файл компенсации ?? 
 Вроде бы какой-то файлик  ***.MIC создаю, он применяется, но на картинке полный бред...
Может пинка в нужную сторону или на нужный форум....

Share this post


Link to post
Share on other sites

@prusony , учитесь пользоваться поиском. Кстати, не только в гугле, но и на нашем форуме. По вопросу, например, тут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я выше писал, что существуют карты, у которых частота среза фильтра не зависит от частоты сэмплирования. Пример - Sound Blaster Audigy SB0570, которую использует Василичь и которую взахлёб расхваливает. Тесты "сама на себя", 44,1, 48 и 96 кГц

9572305_SoundBlasterAudigy44_1k.JPG.5a9c399fe28c7709e21f603f68c28b79.JPG 2121069008_SoundBlasterAudigy48k.JPG.8d69d11cd1f6a94e472767ca1efff071.JPG 1193872162_SoundBlasterAudigy96k.JPG.9e32292789ff4b4464725f525f633397.JPG

Несложно увидеть, что никакие теоремы Котельникова не способны заставить её измерять частоты выше 20-ти кГц.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.01.2020 в 13:53, prusony сказал:

файл компенсации

Компенсации чего? Микрофона?


THERE IS NO KNOWLEDGE THAT IS NOT POWER

Share this post


Link to post
Share on other sites

mihelson! Вы не поверите! Запустив программу и нажав F1, Вы попадёте в места, где есть ответы не только на этот, но и на массу других вопросов.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25.01.2020 в 17:08, I_Avals сказал:

F1, Вы попадёте в места, где есть ответы не только на этот

 Ай, там всё на языке "потенциального противника" (шутка! меня так учили когда-то ))).) Да в общем разобрался, оно заработало. Вижу теперь полностью подаленные гармоники, и линию шумов на уровне 0 дБ.  А как мне сейчас производить измерения? Чтобы например THD софтинка сама высчитывала? 

 Поясню, я получил компенсацию гармоник, их не видно, вижу шумовую полку на уровне 0 дБ, теперь кручу уровень генератора вверх , появляются гармоники. КАК мне их измерять? Видимо надо на графике как-то указать что это теперь минус125... А как?

Ну будьте терпеливей плиз... ))

--------------------------------------

 Может кто не брезгливый найдёт меня в скайпе-телеграме.... Чтоб тут не тупить... Просто буду задавать детские вопросы... Софтинка оч оч мощная, когда-то работал плотно с СК4-46 , но тут.... на порядок точней.

Edited by prusony

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minutes ago, prusony said:

я получил компенсацию гармоник, их не видно

Да, трудно у Вас с пониманием  "потенциального противника". КНИ измеряются напрямую, без какой либо компенсации. А файл компенсации нужен только при измерении АЧХ, чтобы скомпенсировать неравномерность самого измерительного тракта и учесть особенности обработки тестового сигнала.

31 minutes ago, prusony said:

но тут.... на порядок точней.

И на несколько порядков узкополоснее. К стати, с точностью, при цифровом выводе результатов измерений надо быть поосторожнее. Не всем цифрам, после запятой, можно верить.

31 minutes ago, prusony said:

А как?

А никак. Работа файла компенсации в том и состоит, чтобы вычесть из измеряемого ранее сохранённое. Если Вы измеряете тоже, что и сохранили, разница и будет нолём. Это же элементарно.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.01.2020 в 00:57, I_Avals сказал:

E-MU 0404

Что то не то.

dynamics.png

thd.png

E-MU 0404.zip

22.01.2020 в 00:57, I_Avals сказал:

ASUS Xonar D1

Вот это похоже на правду.

22.01.2020 в 00:15, mihelson сказал:

Вот пара картинок с моей карты ASUS заявленным характеристикам соответствует.

Да похоже на правду. 

19.01.2020 в 23:44, I_Avals сказал:

Отлично работает под ХР.

Неактуально уже лет 5. Теперь ценятся карты которые работают на Win 7 и выше. XP сегодня это уже глубокое прошлое, на новых ПК нету под неё драйверов, браузеры современные не работают, уж лучше Linux.

22.01.2020 в 22:40, prusony сказал:

ЦАП ESS Sabre ES9118:

Полка на уровне 120 ДБ, это мало видно режим 16 бит, в 24 бита должно быть ниже. Даже на старых картах полка была на уроне 140.

Edited by Pont 007

С уважением, Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, I_Avals сказал:

файл компенсации нужен только при измерении АЧХ,

  Вы недопоняли меня. Если есть возможность компенсировать гармоники карты, то можно измерять гармоники исследуемого УНЧ-а (например) почти до уровня шумов карты и что важно - НИЖЕ(точней) собственных гармоник ЗК. (По моему Вы же это и писали раньше, что есть возможность измерять уровни гармоник ниже уровня самой ЗК... Или не Вы... Кто-то точно писал.)

11 часов назад, Pont 007 сказал:

Даже на старых картах полка была на уроне 140.

  Цифру 125 я ляпнул с потолка, это не точно, там 135 было по памяти.

Edited by prusony

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎1‎/‎26‎/‎2020 at 11:11 PM, Pont 007 said:

Что то не то.

Спорить не буду. Снято с реальной карты на этапе поиска подходящей. Что имею, то имею.

On ‎1‎/‎27‎/‎2020 at 10:22 AM, prusony said:

Вы же это и писали раньше, что есть возможность измерять уровни гармоник ниже уровня самой ЗК

Писал, что возможность есть. Но нигде и никогда не писал такой глупости, что для этого используется файл компенсации. Способ абсолютно другой. Почитайте ещё раз. Файл компенсации - это чисто математическая функция. Никак не улучшающая параметры "железа". В нём прописывается некая АЧХ, которая потом вычитается из результата измерения. Например, я могу прописать там чисто математически вычисленную АЧХ анти RIAA. Тогда, при измерении корректора, я получу горизонтальную линию, вместо традиционной спадающей. И смогу очень наглядно увидеть отклонение моей АЧХ от стандартной.

Ещё раз повторю - файл микрофонной компенсации используется исключительно  при измерении АЧХ,, Для других измерений ( искажения, фаза, шумы) он не применим.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, I_Avals сказал:

Для других измерений ( искажения, фаза, шумы) он не применим.

   Почему Вы так категорически... У меня получалось так:  подаю 1 кГц в режиме спектра, добиваюсь минимальных гармоник уровнями,  записываю файл  ***.mic , жму "СТОП" , иду в настройки F4  там галочку на "использовать файл компенсации" и путь к нему, теперь опять "РАН" , вижу шумовую линию на нулевом уровне. Дальше -  кручу выходной уровень в Виндовс (гармоники увеличиваются при зтом) , и вижу линии над нулевой полкой.  Кто мешает их  вручную посчитать =  шумовая полка это 140 дБ плюс превышение над этой полкой например 5 дБ. получаем 145.... Чем плохо это?

  Про режекторные фильтры я в курсе, имеется Г3-118 и его родной режектор.

  Если хотите - вечером скриншоты. если неясно излагаю. есть такой грешок...

  Под Линукс есть пару анализаторов. Вот например JAAA

 JAAA.png

 Но функционал сильно меньше Спектралаба. потому не разбирался... Это просто индикатор спектра, генератора встроенного нету.

Edited by prusony

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, prusony said:

Чем плохо это?

Тем, что к измерениям это никакого отношения не имеет. Если Вы не в курсе - Василичь измеряет IMD, пользуясь единственным тестовым сигналом частотой 1 кГц. Тем же самым, что и для THD. С пеной у рта доказывая, что раз программа выводит циферку - то это и есть результат измерения. И чхать он хотел, что весь мир использует для этого двухтональный сигнал. Поскольку IMD - это взаимная модуляция. Т.е., нужны, минимум 2 взаимодействующих сигнала. Хотя, некоторые умудряются заниматься взаимной модуляцией и в одиночку.

Поймите, программа - дура. Она тупо делает то, что Вы ей говорите, пытаясь что то измерять, если это измерение включено. Она покажет Вам  какие то цифры IMD и THD даже на шумовом сигнале.  Что априорно является бредом. Но, она покажет! Ответственность за получение правильного и достоверного результата лежит целиком на Вас. Если Вы не понимаете, что, чем и как Вы измеряете, можно получить удивительные результаты. Которые Вам кажутся правильными. Ну, раз программа, то, их показывает. Вот, к примеру, конденсатор 22 нФ

spacer.png

И, попробуйте доказать мне, что это что то другое! Прибор, то, показывает, что это именно конденсатор! Причём, стандартного номинала и менее чем с 5-ти %% допуском! Ваша самодельная методака использования файла компенсации ничем, от фото, не отличается. Вы смотрите на показания прибора (программы) не понимая, что происходит на самом деле.

Софт писали программисты - теоретики. В жизни, кроме бумажных таблиц, ничего не видевшие. Вот они и заложили в измерение THD true 24 bit resolution (140 дБ), а в величину диапазона измерения true 32 bit resolution (200 дБ). Хотя, число эффективных бит лучших современных карт едва достигает 18, даже в режиме 24 бита. Что даёт нам достоверный результат измерения THD в 0.0003%, а не в 0,00001, как показывает нам окно программы. Чего, впрочем, для дома, для семьи, вполне достаточно. Главное, понимать, что пара последних цифр результата ни о чём не говорит.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, I_Avals сказал:

Поскольку IMD - это взаимная модуляция.

   Ну что такое интермодуляция думаю. знаю, знаю что одним сигналом её никак не померять. Еще - в Спектролабе по умолчанию, там две частоты но с разными уровнями. Лет 20 назад мерялось двумя чатотами уровни 1:1 , 16 и 17 кГц.

28 минут назад, I_Avals сказал:

Вы смотрите на показания прибора (программы) не понимая,

  НЕ хотите меня услышать...
  Почитайте плиз не спеша ниже:
   В окошке СЛ , в режиме спектра при 1 кГц, вижу уровень второй гармоники -95 дБ, при этом виндовский регулятор уровня у меня на 55%, увеличиваю уровень до 80% вторая гармоника выросла до -90 дБ. Возвращаяю регулятор на 55% и -95 дБ. Сохраняю файл компенсации, запускаю в режиме компенсации, вижу на уровне нуля шумы. 

  Увеличиваю виндовским регулятором уровень  до 80% - вижу на месте 2 кГц "палку" высотой ПЯТЬ дБ.   (Сделать картинки вечером???) 

  Зачем это нужно:  если мы исследуем устройство у которого выходной сигнал меньше например 1 Вольта , зачем городить режекторные фильтры, если ЗК не перегрузится.... При этом можно оценить гармоники устройства, которые меньше чем у нашей ЗК.
   ========================

  По Вашей картинке про конденсатор:

 да, 22н, но посмотрите на цифру в верхнем правом углу D: 1,7 .  Это "ТангенсДельта"  качество диэлектрика, для 22н  цифра 1,7 это катастрофа. такой конденсатор в мусорку только ночью, чтоб не позориться... (да я понял что Вы хотели сказать...)

Edited by prusony

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, prusony said:

вижу на месте 2 кГц "палку" высотой ПЯТЬ дБ

Естествено! Вы скомпенсировали "смещение" в 90 дБ, при этом видите оставшиеся 5.  По аналогии - Вы наблюдаете на экране осциллографа пульсации на конденсаторе выпрямителя.Скажем, 1 Вольт пульсаций на фоне 24-х Вольт постоянки. И стоит у Вас 5 В/дел. Интересующие Вас пульсации едва заметны. Тогда Вы ставите 1 В/дел и смещаете картинку регулятором положения, чтобы она снова появилась на экране. Но, уже в более удобном, для наблюдения, масштабе. Нечто подобное (постоянное смещение) и делает файл компенсации. Откройте его, посмотрите структуру. Это таблица соответствия частота - уровень сигнала. Далее, при измерении, прежде чем вывести результат, программа, для каждой частоты, вычтет из результата измерения значение из файла. Остаток, те самые 5 дБ, покажет Вам. То, что с файлом компенсации у Вас исчезли гармоники на экране, вовсе не означает, что они исчезли в "железе". Просто Вы, от абсолютных измерений перешли к относительным. Как в примере с осциллографом. Линия развёртки, при отсутствии сигнала, более не стоит на ноле, а смещена на -24 Вольта. При включенном файле компенсации Вы видете 0 на 55% громкости и +5 дБ на 80%,. Попробуйте поставить 25% громкости. Увидите "провал" на 2 кГц. "Отрицательные" КНИ, если угодно. Может, хоть это, поможет Вам понять суть явлений.

Just now, prusony said:

При этом можно оценить гармоники устройства, которые меньше чем у нашей ЗК.

Блажен, кто верует!


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В хэлпе к СпектраПлюсу в разделе про калибровку есть слова

"Very Important!

Most sound cards provide a mixer utility to allow you to set the input gain of the sound card.  If the input gain is changed, the calibration is no longer valid."

Что гугль переводит как

"Очень важно!

Большинство звуковых карт предоставляют утилиту микшера, которая позволяет вам установить усиление входного сигнала звуковой карты. Если входное усиление изменяется, калибровка больше не действительна."

Что следует понимать как то, что регуляторы микшера должны быть всегда в одном положении. В большинстве случаев лучше "на максимуме".


Андрей

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, r9o-11 сказал:

что регуляторы микшера должны быть всегда в одном положении.

 Ничего не имею против. Но если нужно измерить только коэффициент гармоник в СЛабе, это не так. Попробуйте в режиме спектра на 1 кГц двигать регуляторы. В одном каком-то положении цифра THD будет минимальная, и это совсем не обязательно на максимуме. Мне показалось что СЛ высчитывает К-гармоник в относительных единицах (отношение первой гармоники к остальным.) Мне этого достаточно. 

 

3 часа назад, I_Avals сказал:

То, что с файлом компенсации у Вас исчезли гармоники на экране, вовсе не означает, что они исчезли в "железе".

 Вы вааабще меня не поняли..... (если уверены что я этого не понимаю ))) )

3 часа назад, I_Avals сказал:

Вы, от абсолютных измерений перешли к относительным.

  Ну так ДА! Что плохого в этом.  

3 часа назад, I_Avals сказал:

Попробуйте поставить 25% громкости.

 Как только я так сделаю, можно делать вывод - "он не ведает что творит" . это же относительные измерения и вторая гармоника у нас ниже искусственного нуля -125 дб , при положении регулятора 25%  Давайте наверно при своих останемся.

  

3 часа назад, I_Avals сказал:

Блажен, кто верует!

 Твёрно убеждён, что на 1кГц это так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Это дгс , витков мало , такой просадки не даст ,имхо.термистор не знаю -он слабый для этой емкости - врятли , да нет - может пару волт еще забирает не правильный расчет дросселя и трансформатора - еще интересует как на это влияет частота иип - остальные вопросы только к схемотехнике иип - нужен ККМ,имхо.
    • Да на них нет ценников, не сохранились
    • Вот насмешил с Касьяном...  
    • В цытате написана предыстория ремонта, цифровая часть проверена, там вроде все нормально осциллограммы вылаживал в начале зимы( в начале ремонта), разобрал силовую часть на транзисторах полное КЗ, транзисторы стоят G4PC50W, остальное вроде все целое, нету возможности проверить силовые выпрямительные диоды без ихнего выпаивания с платы, буду надеяться на их живучесть. Транзисторы умерли тихо без спец эффектов и разрыва, почему так бывает может кто знает причину ? Вопрос какие транзисторы  можно поставить может есть лучше варианты или аналоги не хуже те что можно купить на Украине в проверенном месте ?
    • Посчитайте номинальное сопротивление нагрузки тора с меньшим током. Спаяйте это сопротивление из подручных резисторов и по очереди подключите к торам. Тот тор, у которого на вторичке будет наиболее близкое к номинальному напряжение, и будет меньшей мощности (с меньшим током вторички).
    • На Рязанском проспекте не знают, как пользоваться Яндекс и Google ?   Мы Ваших динамиков даже не видели - откуда мы можем знать, сколько ?
×
×
  • Create New...