Jump to content
fugi1

Настраиваем Spectralab И Звуковую Карту

Recommended Posts

19 минут назад, prusony сказал:

Мне показалось что СЛ высчитывает К-гармоник в относительных единицах (отношение первой гармоники к остальным.)

Если под "первой гармоникой" подразумевается основной тон, то тогда бы в окне "THD" после числа не было бы значка "%", а само число было бы в 100 раз меньше.

Edited by r9o-11

Андрей

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, prusony said:

Мне показалось что СЛ высчитывает К-гармоник в относительных единицах (отношение первой гармоники к остальным.)

Вам показалось. К-гармоник - это не отношение первой гармоники к остальным, а отношение остальных к первой. Точнее, как правильно говорит хэлп Спектралаба - отношение мощности гармоник к мощности основного тона. Поэтому, он меньше единицы и часто выражается в %;%. Что и отражено в окне измерения. Странно, что Вы не заметили.

THD.JPG.61757d5a700dc543e4ebaee4c99fce17.JPG

Just now, prusony said:

Попробуйте в режиме спектра на 1 кГц двигать регуляторы.

Пробовал. Не зависит результат измерения от уровня. В очень широком диапазоне входных уровней. АЧХ, тем более, не зависит. Именно поэтому, более чем за четверть века использования, ни разу не увидел необходимости как то калибровать Спектралаб. КНИ выражается в %%, неравномерность АЧХ - в дБ. Это всё относительные единицы. Для них пофиг, каким именно Вольтам соответствует 0 дБ программы. Это всё манечка Василича, калибровкой установить соответствие 0 дБ 1-му Вольту. Главное, убедится, что вход карты не перегружается во всём диапазоне частот измерения.

Вообще то, при измерениях, у меня все программные регуляторы на максимуме. Требуемый уровень выхода тестируемого усилителя устанавливаю его РГ, а требуемый входной уровень для карты - внешним потенциометром, включенным как РГ. Делается это исключительно из желания использовать весь динамический диапазон карты. Других причин нет.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К стати, ещё забавная информация по картам. ASUS Xonar U7 MKII. Производитель заявляет Frequency Response (-3dB, 24bit/96KHz input) :10 Hz to 46 KHz. Независимый тест даёт более другую картинку.

Тестирование в режиме работы 16-бит, 44 кГц

spacer.png

Тестирование в режиме работы 24-бит, 192 кГц

spacer.png

Тут, совсем недавно утверждалось, что звуковухи под ХР - отстой, а Win 7, и выше - рулят. Пожалуйста! Карточка, работающая от Win 7, и выше. Больше 100 баксов. Только, для измерений, нафиг такая?


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Металл-композит как альтернатива ферриту: дроссели Panasonic семейства ETQP

Современные электронные устройства требуют все более компактных и эффективных компонентов. Новые металл-композитные дроссели обладают рядом преимуществ перед дросселями с ферритовым сердечником. Они не имеют ярко выраженного насыщения, обладают отличными частотными свойствами и способны работать при температурах до 150°C и выше. Все это делает их альтернативой стандартным дросселям с ферритовым сердечником в широком спектре автомобильных и промышленных приложений.

Подробнее

34 минуты назад, I_Avals сказал:

что звуковухи под ХР - отстой

 Не согласен, нашел у себя  SB-Live! - гармоники на уровне шумов, смотрел под Вин-ХР. Спектр гармоник очень красивый, третья гармоника есть остальные на уровне шума.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, prusony сказал:

Попробуйте в режиме спектра на 1 кГц двигать регуляторы. В одном каком-то положении цифра THD будет минимальная, и это совсем не обязательно на максимуме.

Именно так. Выше сигнал (хоть выходной, хоть входной), выше гармоники. Ниже сигнал (опять же, хоть выходной, хоть входной), выше шумы. Значит, существует оптимум. Надеюсь, это понятно? Далее. Если уровень искажений измеряемого устройства ниже на порядок, то, после включения устройства в измерительный тракт, вы не увидите изменения спектра хоть без, хоть с линейной компенсацией. Вернее, можете увидеть даже уменьшение искажений! Можете верить, можете нет, но, "незнание законов не освобождает от ответственности".

Edited by Alex-007

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые литиевые ХИТы Fanso работают даже при +150ºС!

Когда приходится учитывать работу в экстремальных условиях, к выбору электронных компонентов подходишь с особой тщательностью. Высокие температуры, большие перепады давления, труднодоступность – все это требует специальной продукции. Склад КОМПЭЛ пополнился новыми литиевыми ХИТами Fanso, стабильно работающими даже при температуре до 150 ºС. Батарейки имеют номинальное напряжение 3,6 В, обладают ёмкостью от 700 до 14000 мАч, работоспособны в широком температурном диапазоне -20…150ºС и имеют низкий саморазряд (не более 3% в год в нормальных условиях хранения).

Подробнее о высокотемпературной линейке

Если у Вас результаты хуже. Зайдите во все настройки и в панель карты и в настройки звука Windows поставьте 192 кГц и 24 бита.

fefefe.jpg


С уважением, Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Делитель для входа СпектроПлюса(Лаба). Развязка по постоянке, коэффициенты  :2  ,  :10  и :20, другие мне не нужны.

 Крайне приветствуются "помидоры" в схему и в меня можно..., пока еще не успел спаять. Эта схема с  постоянным входным и выходным сопротивлением, потому "лишние" резисторы, можно было проще. Воход ЗК имерял , получилось 18 кОм.

SPECTR01.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда схемка? Вы уверены в правильности коэффициентов деления, указанном на схеме?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схема "моя" , т.е. общеизвестная... точность К-та деления 10% . Уже первое деление не точно на 2... Надо попробовать на макете подобрать, перед монтажом.  Если делать первый делитель на 10 , сразу точность на порядок выше.
10% вполне хватит думается...

 Мне нужны измерения АЧХ , Кг. и К имд. Калиброванного делителя с точностью 10% вполне хватит.

------------------

 Для суперточного делителя два номинала другие.

SPECTR01a.jpg

Edited by prusony

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, prusony said:

Калиброванного делителя с точностью 10% вполне хватит

Боюсь спросить - а зачем Вам калиброванный делитель для звуковой карты? Измерения КНИ и АЧХ этого не требуют. А что ещё, такое калиброванное, Вы собираетесь измерять?

А вообще, Ваша задача решается элементарно. Есть аттенюаторы постоянного сопротивления. Наиболее распространённые,  П и Т типа. Их расчёт легко находится. В Вашем случае, делитель отстоит из трёх ступеней, ослаблением в 2, 5 и 2 раза. Схемы ступеней, П типа, для характеристического сопротивления 1 кОм

1106758630_Atten0.jpg.3172d32ff760e28c894fb32aff0e8518.jpg

И схема делителя, из них состоящая.

1907100433_Atten1.jpg.607c997f30140d2f7f04c992a066c52b.jpg

Этот делитель обеспечивает точные коэффициенты ослабления на ХХ. При нагрузке входным сопротивлением карты (18 кОм), возникает дополнительная погрешность на более 3-х %%. Поскольку шкала Спектралаба в дБ, на мой взгляд, было бы удобнее взять наг в 10 дБ.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, I_Avals сказал:

зачем Вам калиброванный делитель для звуковой карты?

  УНЧ может на гора выдать вольт двадцать, потому делитель нужен всё же. Ну пусть попутно будет точным..., согласен - больше эстетства чем пользы... У меня все даталюхи "халявные" , времени море...

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, prusony сказал:

УНЧ может на гора выдать вольт двадцать

На какое номинальное напряжение рассчитан вход вашей звуковой карты? После какого напряжения на входе резко растёт "забор" из пиков гармоник?

Я чего спрашиваю-то, например в моей звуковухе (notebook HP_Elitebook 8470p) есть только микрофонный вход с чувствительностью макс. около 100мВ. Поэтому чтобы померить например 6-9-14 Вольт и не спалить вход, приходится ставить делители /30,   /100,  /300.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.01.2020 в 23:22, рижанин сказал:

На какое номинальное напряжение рассчитан вход вашей звуковой карты? После какого напряжения на входе резко растёт "забор" из пиков гармоник?

Я чего спрашиваю-то, например в моей звуковухе (notebook HP_Elitebook 8470p) есть только микрофонный вход с чувствительностью макс. около 100мВ. Поэтому чтобы померить например 6-9-14 Вольт и не спалить вход, приходится ставить делители /30,   /100,  /300.

 Вход АЦП переключается в два режима или микрофон или линейный вход, "забор" вырастает примерно при 1,2 В.
 Посмотрите внимательней - может и у Вас можно переключать так же...
 Вам бы тоже полезно знать входное сопротивление АЦП...  Подаем на вход напряжение, измеряем его уровень, затем в разрыв сигнального провода ставим подстроечный резистор, и измеряем напряжение после резистора ( т.е. на входе ЗК), когда напряжение уменьшиться ровно в два раза, измеряем сопротивление подстроечника, это и будет входное сопротивление входа ЗК.  Теперь, чтобы карта минимально нагружала источник сигнала, ВЫХОДНОЕ сопротивление источника сигнала (измеряемого девайса) должно быть хотя бы в десять раз меньше. Ну это нужно для прикидочного рассчета делителя.  Если дадите мне входное сопр-е Вашей карты , могу посчитать делитель...

31.01.2020 в 15:15, I_Avals сказал:

на мой взгляд, было бы удобнее взять наг в 10 дБ.

 Эээх, согласен! Не подключил мозги... )) Уже спаял, надо наверно другие сопротики подобрать для дБ...
 

Edited by prusony

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, prusony said:

измеряем напряжение после резистора

Зачем так сложно? Спектралаб сам себе измеритель. Подаёте сигнал на вход, включаете функцию измерения пика амплитуды. Запоминаете значение. Затем, тот же сигнал, через резистор известного номинала. Смотрим новое значение. Их разница, в дБ, даст нам ослабление делителя, состоящего из известного сопротивления и входного, карты. По формуле из школьного учебника находим входное сопротивление карты. Всё! Никаких вольтметров - омметров - подстроечников не требуется. Один единственный резистор, почти произвольного номинала. Если очень лень считать, или школьная физика прошла мимо - тогда да, подстроечник. Крутим, пока сигнал не уменьшится ровно на 6 дБ. Потом измеряем подстроечник.

 


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, I_Avals сказал:

Зачем так сложно?

 Мы со Спектролабом подружились всего пару недель назад. Потому не подумал в эту сторону. Кроме того имеется всякое измерительное оборудование, весьма точное.

6 часов назад, I_Avals сказал:

или школьная физика прошла мимо - тогда да, подстроечник

 Ну что Вы прямо на оскорбления... )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Делитель имеет входное сопротивление 430 Ом и вместе со стоящим конденсатором 30 мкФ образует фильтр – на частоте 20 Гц получаем ослабление сигнала на 1,4 dB (со сдвигом фазы на 30 градусов), а на 10 Гц почти на 4 dB.

По-моему, делать делитель – это на любителя. Намного проще в любой момент протянуть руку к кассетнице и взять два резистора из ряда 9,1 и 1 с нужным соотношением.

1623763810_.jpg.d9da5ed998efe58909ad02b1299bb624.jpg


Андрей

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, r9o-11 сказал:

а на 10 Гц почти на 4 dB

 Спасибо, что обсчитали! Меня полностью устроит. Хотя, можно понаглею...? Посчитайте при 430 Ом но конденсатор 60 мкФ. Пожалуйста.

6 часов назад, r9o-11 сказал:

Намного проще в любой момент протянуть руку к кассетнице

 Спорно... , у меня уже готовый калиброваный делитель будет. Собираюсь перемерять всё-и-вся...

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, prusony said:

Делитель в дБ.

Какой то неправильный делитель. Если ослабление всех ступеней одинаковое, то и все "горизонтальные" и "вертикальные" резисторы должны быть тоже одинаковы. Кроме первого и последнего. Иначе, это не делитель с постоянным характеристическим сопротивлением. Вспомните частный случай - матрицу R - 2R. Теоретически, бесконечную. Так и здесь, добавляя "внутрь" пары 1к5 и 1к, можно построить сколь угодно "длинный" делитель с шагом 10 дБ.

2109630953_Atten10.JPG.d0fcfbff2267fea3bea085c8d5b14640.JPG

Первый резистор можно не ставить, что увеличит входное сопротивление до 2,2 кОм. Последний резистор можно сделать из 620 и 75 Ом. Погрешность деления менее - 1,5 %. Точность нагруженного делителя можно повысить, взяв резисторы 1 кОм с отклонением в + 3 ~ 5%.

9 hours ago, prusony said:

прямо на оскорбления...

Ничего личного.  Навеяно мыслями о современном состоянии уровня образования. Смартфрн с интернетом напрочь вытесняет знания из головы.

32 minutes ago, prusony said:

Посчитайте при 430 Ом но конденсатор 60 мкФ. Пожалуйста

Снова, школьная физика. Частота реза, по уровню -3 дБ = 1/2 / Pi / 430 / 60 мкФ = 6,17 Гц. На уровне -1 дБ, вдвое выше. Но, зачем там, вообще, конденсатор? Просто был на скачанной картинке? Как правило, там, где мы измеряем что то Спектралабом, постоянной составляющей нет. А разделительный конденсатор неизбежно стоит на входе карты.

6 hours ago, r9o-11 said:

протянуть руку к кассетнице и взять два резистора

Вместо каждый раз тянуть руку к кассетнице, достаточно однажды взять логарифмический потенциометр  10 ~ 47 кОм. Оперативно решает 99% вопросов масштабирования входного сигнала при измерениях. Главное, не забывать перед первой подачей сигнала поставить его в мин. Во избежание. Работает одинаково хорошо на картах с любым входным сопротивлением.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, prusony сказал:

Посчитайте при 430 Ом но конденсатор 60 мкФ. Пожалуйста.

:D Чего тут считать? Все частоты "сдвинутся" в два раза, т.е. ослабление в 1,4 dB будет теперь на 10 Гц.


Андрей

Share this post


Link to post
Share on other sites

prusony! Применительно к Вашей карте и задаче, можно сделать совсем просто

447988947_AttVar2.jpg.a0061c5aee5d2db0a33489db732ad61c.jpg

Входное сопротивление всегда равно входному карты. Не уменьшается делителем и не влияет на точность. При Вашей чувствительности и ослаблении допустимо применять резисторы 0,125 Ватта.

Или, ещё проще.

682783352_AttVar3.jpg.5fcc44b410b9b8e6e0e0ce584870ae3f.jpg

Это вариант обеспечивает минимально возможную степень шунтирования измеряемой цепи.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Делитель предполагается подключать к разным ЗК, потому его выходное сопр-е желательно не привязывать к картам. У меня  нашлась кучка мини-джеков 3,5 , потому переключателя нету, просто переставляю кабель, который после делителя на вход ЗК. (Уже всё собрано в алюм-вую  коробочку и испытано...) 
 Еще бы желательно отвязаться от постоянки конден-м, если надо убрать кон-р - поставил джампер съёмный.  И повторю - в основном гармоники УНЧ будут измеряться на эквивалентах 8 или 4 Ом, потому входное 450 Ом - норм.

 А так-то вполне рабочие Ваши схемы...

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.02.2020 в 16:41, I_Avals сказал:

Но, зачем там, вообще, конденсатор? Просто был на скачанной картинке? Как правило, там, где мы измеряем что то Спектралабом, постоянной составляющей нет. А разделительный конденсатор неизбежно стоит на входе карты.

Всё-таки постоянка иногда есть. Вот пример, делитель 10к2/150R. На микрофонный вход (другого просто нету) сигнал снимается с нижнего резистора на 150 Ом, и даже на нём постоянка, которая идёт со входа звуковухи не садится ниже 125мВ.  И её не отключить (кнопочки "mic. boost" нет, только ползунок). Нубук работал автономно.

Я уже проверил влияние этой постоянной составляющей на измерения. Если измерять ламповик с трансформаторным выходом, или катодный повторитель с разделительным конденсатором, то ещё ничего. Хуже получается с микросхемами/транзисторами. Например, если измерить выход опер. усилителя, который отбалансирован до долей милливольта, то Kг с конденсатором в цепи (22,0х25В) и без него возрастает на один-два порядка.

 IMG_5295.thumb.jpg.1e393f2994852dc6053bc46cf8f5b081.jpg IMG_5294.thumb.jpg.81284c28e9e77d49cad1ae6889cfbb48.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы путаете причинно следственные связи. Конденсатор на входе делителя, призван защитить его от постоянки на выходе измеряемой цепи. В данном случае, подразумевается нагрузка усилителя мощности. Типично, с трансформатором. Т.е, гальванически развязанная от любого питания. То, что описываете Вы - это питание электретного микрофона, Есть чуть ли не на всех микрофонных входах звуковых карт. За исключением реально профессиональных. Там, где симметричный вход и фантом. Естественно, от этой постоянки надо развязаться. Я писал об этом. Если же Вам захочется более глубоко изучить Ваш усилитель, посмотреть, что делается в высокоомных цепях, находящихся под высоким напряжением - и для этого случая есть решение.

Just now, рижанин said:

И её не отключить (кнопочки "mic. boost" нет, только ползунок).

Боюсь спросить - каким образом mic. boost (т.е., дополнительное усиление сигнала микрофона, примерно +20 дБ) способно повлиять на отключение его (микрофона) питания? Ладно бы, переключить свойства входа Mic / Lin (AUX). Но, mic. boost?!

К стати, если Вы не сталкивались - попадаются микрофонные входа с функцией ALC. Если её не отключить, презабавнейшие АЧХ получаются. Микрофонные входа, в первую очередь, рассчитываются на использование с дешёвыми электретными микрофонами и программами типа Скайпа. Что и определяет их особенности. О том, что компьютером кто то что то будет измерять, разработчики карт не думают вовсе. От слова никогда. Иначе, как минимум, озаботились бы защитой входа. Как в любом приличном измерительном приборе.


Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, I_Avals сказал:

Боюсь спросить - каким образом mic. boost (т.е., дополнительное усиление сигнала микрофона, примерно +20 дБ) способно повлиять на отключение его (микрофона) питания?

Теоретически, дезактивация режима "мик_буст" может быть связана с отключением питания для микрофона, но не мой случай.

С линейным входом не получается ничего у меня. В устройствах записи он есть(на сером фоне), но всегда пишет "Сейчас недоступен".  Где я только не искал. Один мой товарищ подсказал, что лин. вход может быть подключается снизу, через разъём для док. станции. Если кто знает, подскажите где подключается Лин. вход у HP Elitebook 8470P ?

12 минут назад, I_Avals сказал:

О том, что компьютером кто то что то будет измерять, разработчики карт не думают вовсе. От слова никогда.

Ну, что имеем, тем и измеряем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • @Soundoverlord , тем не мене, никто не отменял Русского, могучего. Почему, ёлы, ты, такой могучий в слове, такой нEмощный в Правилах Русского! Паша! Давай вместе разберёмся в проблеме. Спсб!  
    • Спасибо Караб,нашел я этот делитель,как я и думал r21 r22.так и вышло,поменял р22 на 60к,выключение начало происходить при 10,6в с этим разобрались так сказать Но вот у меня одна идея была в планах поставить туда литий ионные акб,я уже их прикупил(уже долго лежат ни как не займусь) 8шт,и бмски 2, заявляли что 3,4А,но по тестеру вышли все 2,9А , 4последовательно бмс ,и также 4последовательно бмс,и их же паралельно уже,так вот при 4рех получается 16,8 если в заряженом состоянии(lm317 выставлю на 16,8в) и хочу чтобы эти 16,8в до 10,5в разряжались,тогда на кажд батарейке при 10,5в(разряженном состоянии)будет 2,7в что не вредит литию, но от 16в Ups не хочет пускаться,а играя делителем(r22) запускается,но при 14в отключается,как с этим можно разобраться? может там есть еше делитель от повышенного напряжения? или это один делитель который отвечает за повышеено нпр и пониженно нпр,или уже надо играться резиком R21?
    • понятно , ладненько. в программируемых не разбираюсь).
    • Тумблерочек, нормально. Но вопрос покраски не проработан. Давно отказался от советской краски из банок, годящейся только для заборов и ворот, в пользу импортной, в аэрозоли. Стоит взять орбитальную шлифмашину и немного поработать над поверхностью шкуркой разных номеров, перед окраской, в пределе предварительно зашпаклевать. Тогда покраска получается идеальной, без потёков, бугров и наслоений. Важно помнить, что никакая краска не маскирует дефекты поверхности. Поэтому предварительная подготовка важнее самой покраски. 
    • Это просто разная акустика. Всегда так, если уровни АС разные. Почти. Чувствительность акустики тоже очень влияет. Надо импеданс по переменке мерить.
    • Так пусть он лезет в "электронику", чем в наркоту и т.п. Почему не поддержать его в этом начинании? Сразу "отбить" руки легко, направить в русло сложнее... Я не думаю, что он станет конкурентом у вас в городе... Так здесь, тоже САМИ изучают материал...
×
×
  • Create New...