Вопросы от начинающих

[SDD39]

10 часов назад, Kolobok5 сказал:

именно на переходе КЭ (7В).

Нет такого перехода у транзистора. Примерно 0.7 Вольт будет падать на  переходе эмитер-база и 6.3 Вольта на переходе база-коллектор.

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

15 минут назад, SDD39 сказал:

Нет такого перехода...
...на переходе база-коллектор.

1) Такого перехода действительно нет.

2) На переходе база-коллектор будет падать те же 0,65 В. Поскольку такое чередование выводов указывает на ПРЯМОЕ смещение этого перехода. Следовало написать "коллектор-база". Аналогично параметру "Падение напряжения эмиттер-база" (Emitter to Base Voltage).

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[SDD39]

3 часа назад, Falconist сказал:

На переходе база-коллектор будет падать те же 0,65 В.

Писал в соответствии с измерениями а не параметрами . Эмиттер-база.. минус тестера на эмиттер , плюс на базу. База-коллектор .. минус на базу , плюс на коллектор. Без измерений можно было просто написать коллекторный или эмиттерный переход. Если же важно смещение перехода , то оно явно и указывается как прямое или обратное.  К тому же смещение коллекторного перехода может изменяться вблизи к режиму насыщения. 

 

 

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Коллекторный переход при работе транзистора смещается в ОБРАТНОМ направлении. Его проводимость регулируется эмиттерным током. Потому и падение напряжения на нем больше, чем если бы он был смещен в прямом направлении, как при измерении тестером. Физика работы биполярного транзистора в попытке объяснить ее "на пальцах".

А как там при этом располагались щупы тестера - не суть важно.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[SDD39]

13 часа назад, Falconist сказал:

Его проводимость регулируется эмиттерным током.

Параметр h22 конечно зависит от тока эмиттера и коллектора , но не он определяет ток коллектора. Ток коллектора имеет четкую математическую зависимость от напряжения эмиттер-база. И описывается формулой Эберса-Молла.

13 часа назад, Falconist сказал:

Коллекторный переход при работе транзистора смещается в ОБРАТНОМ направлении.

В режиме насыщения и в инверсном режиме в ПРЯМОМ.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

@SDD39 , тут задавший вопрос в трех соснах заблудился, я ему "на пальцах" объяснить пытаюсь, а Вы меня учить принялись...

Вы ж хоть иногда думкайте, что, где и кому пишете.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[J_Ohm]

13 часа назад, Falconist сказал:

Коллекторный переход ...

Ток через него управляется базовым током. - Так правильней.

[Falconist]

А базовый ток куда идет? Не в прямосмещенный ли эмиттерный переход?

[J_Ohm]

@Falconist , базовый ток в данном случае - малая часть эмиттерного.

 

[colorad]

Может перед изучением ОК изучить ОЭ ,  там нет обратной связи по напряжению , и надо всего лишь знать h21э .

[Falconist]

Не, стремление продемонстрировать свои знания - неистребимо...

[MDG_Lab]

Добрый вечер! 

Подскажите пожалуйста как рассчитать номиналы резисторов R7-R9 аттенюатора с положительным смещением.

На входе имеется напряжение с тахогенератора (ТГ) с номиналом 7 В в одном направлении и -7В при обратном вращении, 0 В при отсутствии вращения.

Нужно на выходе ОУ U4.1 получить сигнал 0 ... 3,3 В для подачи на АЦП.

Соответственно нужно сначало получить диапазон 0 ... 14 В, а потом его ослабить до 0 ... 3,3В.

Резистор R10 предполагается как нагрузка для ТГ.

U4.2 не задействованный ОУ.

Спасибо!.

 

Изменено 3 января, 2018 пользователем MDG_Lab

[IMXO]

Только что, MDG_Lab сказал:

Соответственно нужно сначало получить диапазон 0 ... 14 В, а потом его ослабить до 0 ... 3,3В.

может наоборот? сначала ослабить до +/-1в , потом сместить на 1,1в или нет?

[MDG_Lab]

1 минуту назад, IMXO сказал:

может наоборот? сначала ослабить до +/-1в , потом сместить на 1,1в или нет?

Извиняюсь, да, сначала ослабляем

[avv_rem]

Если правильно понял, то
R7 = R9 = 2 * R8 * (Eвх/Uвых - 1)

В нашем конкретном случае
R7 = R9 = 2 * R8 * (7/3,3 - 1) = R8 * 2,24242424… = R8 * 222 / 99

Неплохо смотрятся R7 = R9 = 27k и R8 = 12k, в этом случае
Uвых = 2 * Eвх / (2 + R9/R8) = 2 * 7v / (2 + 27k/12k) = 3,2941v.

Неправильно поставил C1. Так фильтры не делают. Нужно разбить R7 на две примерно равные части и подпаять конденсатор в середине. В этом случае потребуется конденсатор минимальной емкости. Например, 27k = 15k + 12k. А резистор R10 и вовсе удалить.


 

Изменено 3 января, 2018 пользователем avv_rem

[MDG_Lab]

9 часов назад, avv_rem сказал:

Если правильно понял, то
R7 = R9 = 2 * R8 * (Eвх/Uвых - 1)

В нашем конкретном случае
R7 = R9 = 2 * R8 * (7/3,3 - 1) = R8 * 2,24242424… = R8 * 222 / 99

Объясните, пожалуйста, почему R7=R9? 

И возможно ли использовать напряжение смещения, например, стандартного уровня 5В?

Изменено 4 января, 2018 пользователем MDG_Lab

[avv_rem]

3 часа назад, MDG_Lab сказал:

Объясните, пожалуйста, почему R7=R9? 

Потому, что Uсм = Uтг = 7в

3 часа назад, MDG_Lab сказал:

использовать напряжение смещения, например, стандартного уровня 5В?

Можно любое использовать. Следи за рукой
Uсм = Uс = 5v.
Uтг = Uт = 7v.
Uацп = Uа = 3,3v.
Uт/Uс = K = 7/5 =1,4.
Напряжение на входе АЦП будет равно нулю при условии равенства токов R7 и R9. Поэтому
Uс/R9 = Uт/R7;
Uс/Uт = R9/R7 = 1/K, или
R7 = K*R9; Uт = K*Uс.

Далее на основе Uа нужно найти R8. Для упрощения я применяю метод двух узлов в обратном порядке.
(Uс/R9 + Uт/R7) / (1/R9 + 1/R7 + 1/R8) = Uа.
Вспоминая, что R7 = K*R9; Uт = K*Uс, можно записать
(Uс/R9 + K*Uс/K/R9) / (1/R9 + 1/K/R9 + 1/R8) = Uа.
Умножаем все на K*R9,
2*K*Uс / (K + 1 + K*R9/R8) = Uа.
2*K*Uс = (K + 1)*Uа + K* Uа*R9/R8.
(2*K*Uс – (K + 1)*Uа) / K/Uа/R9 = 1/R8.
R8 = K* Uа*R9 / (2*K*Uс – (K + 1)*Uа).
В нашем конкретном случае
R8 = (1,4 * 3,3v * R9) / (2 * 1,4 *5 – (1,4+1) * 3,3) = 0,759868 * R9.

Окончательно.
R9 выбираем,
R8 = 0,759868 * R9,
R7 = 1,4 * R9.

При R9 = 10k,
R8 = 7, 59868k. Параллельное соединение 8,2k и 100k дает 7,57856k.
R7 = 14k. Набрать из 10k + 3,9k. Резистор 10k подключить ко входу, резистор 3,9k подключить к повторителю на ОУ. Не наоборот! Это важно для минимизации емкости конденсатора. Между резисторами 10k и 3,9k подключить конденсатор.

Настройка.
1. Подать на вход –7v. Подбирая резистор 3,9k установить на входе ОУ нулевое напряжение.
2. Подать на вход +7v. Подбирая резистор 100к установить на выходе ОУ напряжение 3,3v.

Изменено 4 января, 2018 пользователем avv_rem

[IMXO]

может как-то так?

[avv_rem]

На входе размах 14в, на выходе размах 3,3в. Зачем вообще что-то усиливать? Мысль автора более верная. Нужен аттенюатор с повторителем. Только ОУ нормальный выбрать – и все.

[bam-buk]

1 час назад, avv_rem сказал:

Это важно для минимизации емкости конденсатора

На оригинальной схеме от @MDG_Lab С1 и R10 могут быть неотъемлемой частью нагрузки ТГ, без которых может быть искажена характеристика Uвых(n_вала).

С уважением В.

[IMXO]

33 минуты назад, avv_rem сказал:

Зачем вообще что-то усиливать?

 затем что сумматор для правильной работы предполагает наличие двухполярного питания , у ТС его нет.

затем , что чем меньше номинал R2 , тем больше его влияние на коэф.деления делителя R1,R3.  тем больше смешение средней точки к нолю , тк при Uвх=0,  R2 подключается параллельно R3 нарушая коэф.делителя

 

 

[avv_rem]

2 часа назад, IMXO сказал:

 затем что сумматор для правильной работы предполагает наличие двухполярного питания , у ТС его нет.

Нет и не надо. У него же нарисован ОУ типа LM358 с хитрым входным каскадом, который обеспечивает работу даже с Uвхода до –0,5в и вообще оптимизирован именно для цепей с однополярным питанием. Могу посоветовать для начала хотя бы изучить схемотехнику ОУ на странице 3/25, прежде чем писать такую ерунду.

2 часа назад, IMXO сказал:

R2 подключается параллельно R3 нарушая коэф.делителя

Так зачем вообще нужно было менять исходную схему? Сумматор вместе с его проблемами тут и не нужен. Совсем не нужен.

LM358 Datasheet.pdf

[IMXO]

11 минуту назад, avv_rem сказал:

нарисован ОУ типа LM358 с хитрым входным каскадом

это как-то влияет на принцип работы сумматора?

а по поводу ерунды, может прокоментируете результаты своих  расчетов:

[avv_rem]

54 минуты назад, IMXO сказал:

влияет на принцип работы сумматора?

Сумматор – твоя глупость. В исходной схеме его нет. Там есть аттенюатор и повторитель. Сколько раз повторять? Я исходную схему обсчитывал.

54 минуты назад, IMXO сказал:

а по поводу ерунды,

На вход R9 нужно подать не 3,3v а 5v. Внимательно читай, что нужно ТС.

10 часов назад, MDG_Lab сказал:

И возможно ли использовать напряжение смещения, например, стандартного уровня 5В?

Синусоида 0...3,3v должна появиться на выходе. И не нужно мне приписывать то, чего я не писал

Изменено 4 января, 2018 пользователем avv_rem

[colorad]

22 часа назад, MDG_Lab сказал:

как рассчитать номиналы резисторов R7-R9

Как рассчитать не знаю ( вариант пролетарсий, но в симе работает )  ,  схема примерно такой  .

Первая цепь - делитель на 7 ,  далее дифусилитель  относительно половины от 3.3В с усилением 1.65 . 

Вторую половину ОУ можно использовать как повторитель после входного делителя или для формирования напряжения 1.65 .

Усиление диф-уса можно выбрать другое , общее усиление настраивать изменением передачи входного делителя . 

Общая передача должна быть К= 1.65/7= 0.2357

----------------------

За номиналы не соответствующие номенклатурному ряду знаю  , схема - экспериментальная .