Вопросы от начинающих

[Электронщик]

Вопрос который не раз поднимали, но так толком нигде я не нашел конкретно чтобы все мнения сошлись. А вопрос этот выбор токоограничительного резистора  в затвор полевого транзистора и необходимый ток управляющего драйвера. По одним рекомендациям бери резистор  тот который указан в даташите, он мол почти во всех случаях подходит, в других рекомендуют его рассчитать так чтобы максимальный выходной ток драйвера не был превышен и просто по закону Ома, но при этом у нас может затянуться передний фронт если допустим необходимый ток для емкости затвора нужен допустим 0,6А, а максимальный ток драйвера 0,2А, и мы ограничим ток на допустим 0,15А,  что не очень хорошо(это если не применять внешний эмиттерный повторитель).

   Во первых я считаю что нужно разделить понятие как импульсный ток в затвор и средний ток в затвор) но в нете формулы так не подписывают, и считают обычно импульсный ток, вот формулы которые нашел в нете:

По одной  формуле необходимый ток драйвера рассчитывается как:

I = Q_g / t_open = 210e-9/59e-9 = 3,56 А - для IRFP460

Есть еще такая формула, по которой даже есть в нете прога в экселе, по ней нужно время открытия/время закрытия, для IRFP460 это 

59нс/58нc=1,017А

Так же такое пишут : Рекомендуется ставить драйверы, из расчёта 1ампера выходного тока драйвера на 1000пик входной ёмкости.

Но я все же склоняюсь к тому что максимальный ток управляющего драйвера должен быть больше, среднего тока заряда емкости затвора который  = заряд затвора*частоту ШИМ, получаем к примеру для IRFP460 заряд 210нКл, частоту ШИМ я взял 244кГц = 51мА, что хорошо и у меня так все и работает и я думаю что это правильно.

Есть так же такое понятие и формула как мощность управляющего сигнала, которая = заряд затвора*частоту*дельта управляющего напряжения берем  15В(так как управление беру 0+15В), и так берем IRFP460 заряд = 210нКл*244кГц*15В=0,786Вт, а значить ток равен 0,7686/15В=51мА. - тем самым подтверждаем верхнюю формулу

А импульсный ток заряда емкости затвора, если грубо взять = как дельта напряжения затвора/сопротивление в цепи затвора(внутренним сопротивлением затвора в принципе можно пренебречь), то есть для IRFP460 дельта U=15В(так как управление беру 0+15В)/25Ом- где 25Ом сопротивление в цепь затвора по даташиту, значить максимальный импульсный ток при таких условиях =0,6А, и все бы хорошо, но а драйвер нужно брать чтобы его максимальный выходной ток был больше импульсного тока затвора, или среднего? Из опытов рабочих схем которые собирал то по среднему току, и все работает. Вот допустим у меня UC3844 спокойно тягает IRFP460 через резистор 25Ом, при том что максимальный ток у 3844 85мА, и даже два IRFP460 тягает в параллельном включении.

Но тоже если допустим рассчитать  необходимый токоограничительный резистор в затвор =дельта управляющего напряжения/средний ток в затвор= 15В/0,051А=294Ом, но это не вяжется с сопротивлением резистора в затвор

Так же читал что затвор тоже имеет сопротивление порядка 2Ом(где-то указано в даташите), и драйвер имеет выходное сопротивление равное около 5Ом, тогда общее сопротивление = как выходное сопротивление драйвера*(сопротивление в цепи затвора+внутреннее сопротивление затвора)/ как выходное сопротивление драйвера+(сопротивление в цепи затвора+внутреннее сопротивление затвора), и получим сопротивление которое нагружает выход драйвера, а именно импульсный ток

Из всего этого пришел  к выводу что драйвер можно брать по среднему току в затвор, а не по импульсному, то есть для IRFP460 больше 51мА, а резистор в цепь затвора брать по даташиту? 

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Александр2]

Все вроде верно, и что не понятно? Ясное дело, что энергетика и рассеиваемая мощность считаются из среднего значения. А резисторы уже из импульсных значений и импульсных возможностей драйвера естественно.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[deniska]

Задам наверно сюда вопрос.На что можно заменить трансформатор дежурки EEL-19M?

Можно ли поставить ATEE16N7P5 или EEL-16.

У вышеозвученного межвитковое.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

У них у всех разная цоколевка.

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/65531-цоколевка-трансформаторов-компьютерных-бп/

 

[deniska]

Значит просто нужно сравнить цоколёвку и узнать одинаково ли намотаны обмотки (в одну и ту же сторону) и будет мне счастье?Так понимаю.

На индуктивность и сопротивление стоит ли обращать внимание при замене?

У старого сопротивление примерно 4 Ома,индуктивность 3.2 миллиГенри,у 16N7P5 - 6.9 Ом и примерно 4 миллиГенри.

Какое должно быть точно я не знаю для родного.

[Электронщик]

15 часов назад, Александр2 сказал:

А резисторы уже из импульсных значений и импульсных возможностей драйвера естественно.

Ну это я понял уже, а вот только не понял по расчету резистора. Допустим если я допустим имею дельта выходного напряжения 15В( если я использую 0+15В меандра, то есть не использую отрицательную амплитуду  меандра), и мне нормально иметь на затворе полевого транзистора 15В, но импульсный зарядный ток ёмкости затвора необходим 1,1 А, но так как у драйвера допустим максимальный выходной импульсный ток =0,8А, то тогда мне нужно ограничить выходной ток драйвера допустим на 0,75А, тогда  делим 15В на 0,75А=20Ом? Тогда затянется передний фронт, и это плохо? Дальше а вот если все же драйвер допустим 1,2А и  допустим необходимый импульсный зарядный ток затвора необходим 1,1А, то есть у драйвера даже есть запас, тогда резистор между выходом драйвера и полевым транзистором не нужен? Это я беру те случаи когда применяем допустим микруху драйвер без внешнего буфера. А и вопрос еще такой драйвер нужно выбирать и по импульсному выходному току и по среднему выходному току, или только по импульсному?

Изменено 29 марта, 2018 пользователем Электронщик

[landfly]

Здрасте. Ребят кто знает  по каким формулам китайцы мотают трансформаторы 50 герц. Интересует первичка. Беру трансформатор для зарядки  Nokia ACP-7E, произвожу расчеты и ну ни как туда не могут влезть 7к витков. Да и площади сечения окна для провода 0.06 мм ни как не хватит. Сопротивление первички 1828 Ом. Во вторичке было примерно 270-350 витков, когда отматывал считал, потом подзабыл. Приведу скрин размеров и расчета. Площадь сечения сердечника = 1.2 см в квадрате.

[Sergey-Ufa]

Программа делает расчет трансов с Ш-образными пластинами под отечественную горячекатанную сталь. Для нее индукция не превышает 1,2Тл. Обычно для расчета принимают даже еще меньшее значение - 1Тл. Отечественные витые (ШЛ, ПЛ) и импортные сердечники делаются из более качественной холоднокатанной стали. Для нее расчетное значение 1,5-1,6Тл. Ну и китайцы для экономии еще и недоматывают витков, наплевав на насыщение сердечника и его перегрев.

[DedLogoped]

4 часа назад, landfly сказал:

кто знает  по каким формулам китайцы мотают трансформаторы 50 герц

Мотают по китайским формулам, плюс зачастую на расчётные 60 Гц...

[landfly]

 

6 минут назад, Sergey-Ufa сказал:

Для нее расчетное значение 1,5-1,6Тл

Вот.

2 минуты назад, DedLogoped сказал:

зачастую на расчётные 60 Гц

Тут еще меньше витков нужно.

11 минуту назад, Sergey-Ufa сказал:

Ну и китайцы для экономии еще и недоматывают витков, наплевав на насыщение сердечника и его перегрев

И с учетом всего получаем 25% недомотки, так? Ориентировался по холодному сопротивлению.

[landfly]

Можно еще поиграть с толщиной межслойной и межобмоточной изоляцией. Тогда получаем так 

[Александр2]

9 часов назад, Электронщик сказал:

А и вопрос еще такой драйвер нужно выбирать и по импульсному выходному току и по среднему выходному току, или только по импульсному?

Думаю по импульсному. Средний что с резистором, что без будет одинаковым. Без резистора большая амплитуда, но малая длительность, с резистором меньше амплитуда, но больше длительность. Интегрирование должно дать одинаковый результат. 

[Геннадий]

9 часов назад, Электронщик сказал:

...Тогда затянется передний фронт, и это плохо?...

Нет. Ток в индуктивности нарастает относительно медленно. Поэтому передний фронт не так важен.

[Александр2]

Я считал, что оба фронта одинаково важны с точки зрения нагрева транзистора. Да и почему затягивается только передний фронт, оба одинаково затягиваются, что на заряд затвора, что на разряд его емкости, по моему мнению.

[Геннадий]

Это не так. Гораздо важнее время закрывания ключа (это происходит при максимальном токе через обмотку трансформатора).

[Электронщик]

Цитата

 Гораздо важнее время закрывания ключа (это происходит при максимальном токе через обмотку трансформатора).

Я тоже так и читал, только на нагрев влияет и передний и задний фронт, но вот задний фронт если затянеться при полумосте, или мосте получим к.з, между верхним и нижним ключем, это я так понимаю, но вопрос открыт в том что кроме интегрирующей цепи которую создаст резистор + емкость затвора полевика, то мы тем самым растянем импульсный зарядный ток при этом мы уменьшаем этим импульсный зарядный ток от драйвера, как я понимаю, а дальше работаем на среднем токе, до заднего фронта, как то так. Но вот все же на счет импульсного тока куча формул, даже те что я привел разница в токе в 3,5раза, потом нашел еще формулу где учитывается емкость затвора и время включения и отключения полевика по даташиту, тогда у меня для IRFP460(емкость затвора 4200пФ, время включения вроде 59нФ, отключения 58нФ) вышел импульсный ток 1,07А, что я считаю нормально( а не так как по этой формуле I = Q_g / t_open = 210e-9/59e-9 = 3,56 А - для IRFP460 и по рекомендациям что на 1нФ емкости затвора нужно брать драйвер исходя из 1нФ на 1А импульсного тока драйвера, это ж мне для IRFP460 брать драйвер не меньше чем на 4,5А, ну бред я считаю, даже если и ставить внешний эмитерный повторитель. Так же смысл расчета среднего тока и мощности управляемого сигнала от среднего тока, если оно нам ни к чему? Дальше по поводу реистора в затвор, как я уже писал можно взять из даташита и не заморачиваться, но вопрос в том как его правильно рассчитать, как я нашел в книгах вроде как так: дельта U управляющего сигнала/I-в затвор*0,74, где 0,74 коэффициент который учитывает индуктивность связи между драйвером и затвором полевика, что снижает максимальный имульсный ток от драйвера до 70%. Но все бы хорошо, но так ли? Так же волнует то что как я выше писал вот если резистор все таки учитывать как токоограничительный, а не как просто интегратор с емкость затвора, тогда драйвер можно взять на меньший импульсный ток? :Допустим если я допустим имею дельта выходного напряжения 15В( если я использую 0+15В меандра, то есть не использую отрицательную амплитуду  меандра), и мне нормально иметь на затворе полевого транзистора 15В, но импульсный зарядный ток ёмкости затвора необходим 1,1 А, но так как у драйвера допустим максимальный выходной импульсный ток =0,8А, то тогда мне нужно ограничить выходной ток драйвера допустим на 0,75А, тогда  делим 15В на 0,75А=20Ом? Тогда затянется передний фронт, и это плохо? Дальше а вот если все же драйвер допустим 1,2А и  допустим необходимый импульсный зарядный ток затвора необходим 1,1А, то есть у драйвера даже есть запас, тогда резистор между выходом драйвера и полевым транзистором не нужен?

А так же не понятно по этим импульсным током, если для IRFP460 нужен импульсный ток 1,07А,  при том что управляю я ним UC3844 у которой максимальный импульсный ток 1А, а у меня эта микруха тянет два IRFP460 в парралельном соединении, при том что резистор один общий 10Ом, и два дальше резистора пл 4,7Ом идут на каждый затвор, это даже меньше че указано по даташиту 25Ом, и драйвер не горит, тоже не ясный вопрос? Хотя если все таки рассматривать резистор как составную часть интегратора то мы импульс растянули по интегралу, и дальше работаем на среднем токе, то тогда все должно быть нормально.

 

Изменено 30 марта, 2018 пользователем Электронщик

[mail_robot]

3 hours ago, Электронщик said:

но вот задний фронт если затянеться при полумосте, или мосте получим к.з, между верхним и нижним ключем

а DT уже отменили чтоли?

[Электронщик]

Так,а если деттайм мы сделаем 10-20%, а не 50%, тогда можно же теоретически попасть в такую ситуацию, к тому же если резистор верхнего ключа затянет включение его, а у нижнего затянется задний фронт, чисто теоретически может же такое быть

[bam-buk]

@Электронщик  Угу! Вот две крайности.

1. Есть ёмкость нагрузки. Подаём перепад напряжения 15В через 5Ом. Длина фронта 0,0. Получается, что в разряженный конденсатор (который из себя представляет к.з.) "вдуваем" ток 15В/5Ом=3А.

2. Есть ёмкость нагрузки. Подаём перепад напряжения 15В через 5Ом. Длина фронта ну очень большая... Получается, что конденсатор заряжаем аккуратно, "без шуму и пыли" (с) при токе в цепи ~0,0.

Вывод: необходимо учитывать продолжительности фронта (при заряде) и спада (при разряде) сигнала управления (т.е. драйвера), а также "токовые способности" драйвера и затвора. А уж после оценивать длительность "вкл.-выкл." и возможность "перекрытия" плечей полумоста на предмет сквозного тока.

Насчёт "что учитывать". Конечно пиковое значение! А то получается: 1 раз в минуту в течении 1 секунды пропустили ток 60А (т.е. пиковый), а средний в течении этой минуты равен 1А (один раз по пальцу молотком - больно! а в среднем - вроде поглаживал).

С уважением В.

Изменено 30 марта, 2018 пользователем bam-buk

[Электронщик]

Все до меня все дошло, спасибо всем за дискуссию.

[karenkaren]

ребят где можно найти распиновку 5 раземного штекера (3 форка с разем с белыми проводами), он идет к бп который не работает, не разобрался я чет в чем проблема

модель камеры vp586dcx

Изменено 31 марта, 2018 пользователем karenkaren

[Dr. West]

Если тока у производителя камеры.

Скрытый текст

"Форки раземов" тут бесполезны, надо схему БП срисовывать, прикидывать, какие у него были напряжения и подбирать замену (или чинить его).

[Александр2]

20 часов назад, Электронщик сказал:

... если резистор верхнего ключа затянет включение его, а у нижнего затянется задний фронт, чисто теоретически может же такое быть

На практике наверное такого не может быть. Затягивание включения и выключения будет одинаковым. Нет наверное таких драйверов у которых ток включения больше тока выключения. А у простейшего (резистор/транзистор) вообще включение идет через резистор, а разряд затвора через транзистор. 

[Mr Alexander]

Пульт дистанционного управления от гаражных ворот Legacy 496 срабатывает с 20 раза помогите определить неисправность

[KRAB]

18 часов назад, Mr Alexander сказал:

срабатывает с 20 раза помогите определить неисправность

привози - определю и сделаю ... только в комплекте с приемником.

В следующий раз ответ "Привози -сделаю" вне раздела "Работа" будет расценен как реклама со всеми вытекающими