Вопросы от начинающих

[Falconist]

Еще раз повторяю: 

28 минут назад, Алуер Добров сказал:

ограничение тока независимое от напряжения

при неизменном сопротивлении нагрузки сделать НЕВОЗМОЖНО!!! Закон Ома не позволяет.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Александр2]

1 час назад, Алуер Добров сказал:

не могу понять как сделать ограничение тока не зависимое от напряжения

Зачем Вам нужна полная независимость? Главное же ограничить на безопасном уровне. Это же не рабочий режим, как если бы это был источник тока. А немного больше уровень ограничения или немного меньше он там за пределами рабочей области стабилизации напряжения и рабочих токов роли не играет. 

Можно конечно и очень точное ограничение сделать. Сделать отдельный блок питания компаратора, сделать большой коэффициент передачи на регулирующий элемент, поставить пару интеграторов, лучше физических. Только зачем? У меня 6 лбп вообще без ограничителей тока. И особых проблем не было.  

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Falconist]

Любят "юные дарования" создавать семи себе псевдопроблемы, как в армянском комсомоле, а потом их героически преодолевать. От невежества и самоуверенности.

При этом сильно сомневаюсь, что 10 А хоть когда-нибудь реально понадобятся.

https://forum.cxem.net/index.php?/blogs/entry/493-лабораторный-бп-необходимая-достаточность/

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vg155]

...мне важно понимать как оно работает...

Так это не на форумах спрашивают, а литературу по теме читают. Или хотя бы статьи в интернете читают 

[Yurkin2015]

2 hours ago, Алуер Добров said:

ограничение тока не зависимое от напряжения

Для этого на пути тока ставят небольшой по величине резистор, при протекании выходного тока на этом резисторе появится напряжение. С увеличением тока так же увеличивается падение напряжения на резисторе. Вот, если это напряжение превышает установленный предел, то уменьшают выходное напряжение, пока ток не снизится. Таким образом ограничивают ток на выходе блока питания.

[Алуер Добров]

 Falconist, Я в курсе как сопротивление роляет на ток в зависимости от напряжения, но это если напрямую через сопротивление делать, я до такого и сам могу додуматься. Меня интересуют методы как это сделать по хитрому отвязав зависимость и таки е методы есть, просто я их не понимаю, потому и обратился. А про 10А не сомнивайся, понадобятся, это я ещё поурезался в требованиях.
Александр2, В целом согласен, главное это ограничить верхний потолок (что бы не спалить транзистор на выходе),  но тут у меня и это не получается в случае с решением на ОУ, так как напряжение регулируется, а потолок везде 10А, а независимую регулировку хочется так уж ради "совсем крутости", но и простому ограничению потолка буду рад.
vg155, А то я вот сразу как что то не понял пошёл на форум и не искал ответы....
 Yurkin2015, дык в том и дело что установка резистора на выходе из ОУ делает очень нехорошую вещь, отрегулировав высокий ток на малом напряжении я рискую спалить выходной транзистор при увеличении напряжения, это самый простой, но не самый приемлемый вариант.

2 часа назад, Александр2 сказал:

 Можно конечно 

Тогда попрошу, если есть время, повозится со мной и помочь найти решение, а заодно раскритиковать мои решения если они не верны.

[Falconist]

6 минут назад, Алуер Добров сказал:

через сопротивление

Да уж, "додумался"... Имеется в виду сопротивление именно нагрузки. Ток через неё прямо пропорционален приложенном К НАГРУЗКЕ (!!!) напряжению и обратно - сопротивлению. И никак иначе.

[Алуер Добров]

Falconist, нагрузка может оказаться "пробитой" и здравствуй КЗ, потому ограничитель и надо бы сделать, ну а где ограничитель там и регулятор.

[Sukhanov]

8 минут назад, Алуер Добров сказал:

...ну а где ограничитель там и регулятор.

 

Однако, ситуация напомнила анекдот:

"...

- А как получается, что в кинотеатре свет гаснет постепенно??

- Представь себе, что киномеханник ме-е-едленно вытаскивает вилку из розетки!!"

С уважением,  Сергей

Изменено 26 января, 2021 пользователем Sukhanov

[Алуер Добров]

 Sukhanov, хороший анекдот)))
Сам ОУ LM358P на выходе способен дать 0,03А на любом напряжении при использовании транзистора TIP142 с коэффициентом 1000 надо ограничить до 0,01 но что бы так же на любом напряжении. Соответственно, если воткнуть резистор или потенциометр сразу после ОУ, то получится что для 30в надо 3КОм, но как тока напряжение опустится на 12 эти 3КОм обрежут потолок до  4 мА и * 1000 на транзисторе 4А. Тоесть так не вариант.
Рассматриваю вариант ограничения тока на входе в ОУ, но не уверен что это верное решение. На питание ОУ планируется стабилизированное напряжение 31В

Изменено 26 января, 2021 пользователем Алуер Добров

[Dr. West]

34 минуты назад, Алуер Добров сказал:

Меня интересуют методы как это сделать по хитрому отвязав зависимость и таки е методы есть, просто я их не понимаю, потому и обратился.

Ну и возьмите известную и понятную схему, например, эту и разберитесь, как она работает. 

[Алуер Добров]

Только что, Dr. West сказал:

Ну и возьмите известную и понятную схему, например, эту и разберитесь, как она работает. 

Видел её, не разобрался, потому и приполз сюда на ваше общее поругание моих пробелов в знаниях и их заполнение.

[Александр2]

38 минут назад, Алуер Добров сказал:

Тогда попрошу, если есть время, повозится со мной и помочь найти решение

Похожие решения называются слежение за ОБР (область безопасных режимов). Смысл в том, что  чем выше напряжение на транзисторе, тем сильнее ограничивается ток. Это используется в УНЧ. Обычно конечно так же в цепи стоит контрольный низкоомный резистор. Но бывает и подругому. например как в УНЧ QSC, где контролируется не ток, а напряжение на нагрузке.

4 минуты назад, Алуер Добров сказал:

Видел её, не разобрался

О чем я и говорил в самом начале. Тут то разобраться - чего проще.  Простейшая линейная схема. 

[Алуер Добров]

2 минуты назад, Александр2 сказал:

Смысл в том, что  чем выше напряжение на транзисторе

Насколько я знаю трандисторы jfet так умеют (ни когда с ними дела не имел). Но как тогда установить закономерность и подобрать к ней транзистор, что бы на на 30В сопративление было 3КОм. на 12 1,2 ОМ ну тд

[Александр2]

21 минуту назад, Алуер Добров сказал:

при использовании транзистора TIP142 с коэффициентом 1000

Этот коэффициент очень нестабильная и нелинейная штука. Он зависит от тока, от напряжения, от температуры, от экземпляра, от частоты. Чтобы оперировать с коэффициентом передачи тока, нужно его задать с помощью ООС. 

[Алуер Добров]

Александр2, а вот это для меня новость... и неприятная... а ООС, это что?

[Александр2]

3 минуты назад, Алуер Добров сказал:

Но как тогда установить закономерность и подобрать к ней транзистор,

Так Вы уже стабилизатор тока получите, а не напряжения.  Если хотите просто поставьте последовательно со стабилизатором напряжения еще и стабилизатор тока в режиме недостающего напряжения, когда ему не хватает напряжения для того, чтобы выйти в режим стабилизации тока и он полностью открыт.

[Falconist]

Не в коня корм... Запасаюсь попкорном.

[Александр2]

1 минуту назад, Алуер Добров сказал:

а ООС, это что?

Вы уже в третий раз подтверждаете мою догадку.

Это отрицательная обратная связь. Например если если в эмиттер транзистору в схеме ОЭ поставить резистор, то это будет резистор ООС.  Если этот резистор 1 кОм, а в коллекторе 10 кОм, То на эмиттерном резисторе будет сигнал равный входному, а на коллекторном ровно в 10 раз больше.  Так ООС задает усиление ровно в 10 раз. 

[Sukhanov]

3 минуты назад, Алуер Добров сказал:

ООС, это что?

Это не какой то там  полосатый мух! а отрицательная, обратная связь.

С уважением, Сергей

 

[Александр2]

3 минуты назад, Falconist сказал:

Не в коня корм...

Фигня вопрос. Главное подсадить человека на это дело. Втянется, не соскочит. 

Тем более, что пока моя Сибирь бодается с Нефтехимиком 4:4 все равно домой не уйдешь. А от паяльника уже тошнит, грубо говоря.

Изменено 26 января, 2021 пользователем Александр2

[Алуер Добров]

Втянулся я уже давно, вот и мучаю вас, потому что соскочить не могу, нет бы купить))

это ООС?

а это то, что я навыдумывал до познания ОУ

Изменено 26 января, 2021 пользователем Алуер Добров

[Александр2]

29 минут назад, Алуер Добров сказал:

это ООС?

Наверняка да. Причем стопроцентная скорее всего - усиление равно нулю и можно сказать единице. 

[Алуер Добров]

Александр2,  ну тут идея в том,, что бы отслеживать напряжение на выходе с учётом просадки на транзисторе и регулировать его в соответствии с тем, что на резисторном делителе на вход 3. вот теперь осталось с током решить как то вопрос. Транзистор ведь сам по себе не ограничивает же ток по своему  максимуму, а tip142 10А макс.
В программе этот ОУ выдаёт ток 0,04 на всех уровнях напряжения, ну по паспорту 0,03

 

Изменено 26 января, 2021 пользователем Алуер Добров

[vg155]

59 минут назад, Falconist сказал:

Запасаюсь попкорном

Та не. Как сказал недавно В.В.П. "...Скучно, девочки..."