Вопросы от начинающих

[SergeyKa]

Это как в Proteus сделать L и N фазу 230?))) Просто я обычно использую вот такой кустарный способ. 

2 минуты назад, colorad сказал:

такую схему только что спаял и опробовал .

Ладно. Будем стараться.

В любом случае спасибо всем за помощь. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[v1ct0r]

Вот добавил параллельно резитору емкость 0.038 мкф(у вас 0.033) вообще без ограничивающего ток резистора, раз 50 подряд включил-выключил, ничего не сгорает.

Выкиньте свою плату и спаяйте

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[IMXO]

32 минуты назад, SergeyKa сказал:

Это как в Proteus сделать L и N фазу 230?)))

VCVS

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vg155]

Может у него светики каких-то 70х годов

[Александр2]

Если бы. 

А у него китайский брак.  Они и от батарейки с резистором точно так же сгорать будут.

[SergeyKa]

16 минут назад, Александр2 сказал:

А у него китайский брак.

два года работаю с этим китайским браком, и нормально работали. Я же выяснил из-за чего они сгорают. Из-за броска напряжения (тока), при первом включении. 

[KomSoft]

А почему у других не сгорают? Вы стабилитрон ставили, чтобы придушить бросок? Другую схему пробовали? Без макетки? Почему вы уперлись именно в эту схему, в чем прикол для такой мелочи ставить мост?

[SergeyKa]

Только что, KomSoft сказал:

Другую схему пробовали?

пробовал но на резисторе, и ничего не сгорало и не сгорает.

Только что, KomSoft сказал:

Без макетки?

макетка здесь не причём. Что вы думаете прошивает через диэлектрик 220 всю макетку? Почему на резисторе не прошивает светодиод?

Только что, KomSoft сказал:

А почему у других не сгорают?

Вероятно потому-что конденсатор другой, есть предположение что именно конденсатор виноват (купил другие) попробую, как светодиоды со склада заберу. В любом случае, я так понял что реактивное сопротивление меняется у конденсатора в зависимости от частоты. Вруби что-нибудь рядом, что создаёт ВЧ помехи в сети и вот уже гармоники по всей АЧХ сети, и каждая гармоника вносит свои помехи.

3 минуты назад, KomSoft сказал:

Вы стабилитрон ставили, чтобы придушить бросок?

нет, ещё пока что не ставил. Опять же поставить можно, но как быть с ВЧ помехами по сети. Резистор лучше, но он всё таки греется. Поставил 5Вт керамический на 100К, холодный был первые 5 минут, затем интересно греется но не весь а в самом конце.

 

4 минуты назад, KomSoft сказал:

Почему вы уперлись именно в эту схему, в чем прикол для такой мелочи ставить мост?

Мне нужно завести фазу на оптрон. Чтобы смотреть через микроконтроллер фазу и смотреть параметры (вольт-герц). Поэтому это всё будет работать 24 часа/7 дней и любой нагрев нежелателен от слова совсем. Единственное что я боюсь, как бы не деградировал кристалл светодиода оптрона, ибо тут светодиод выкинуть и поменять пару секунд, а вот выпаивать оптрон с платы каждый раз при включении болгарки, думаю так себе затея, тем более как я теперь понял, из-за конденсатора и разности его реактивного сопротивления в зависимости от частоты, ворганить схему на конденсаторе это громозко и придётся попыхтеть писать корректировку в программе. Сейчас с 5Вт керамическим резистором добился хороших результатов, получил осциллограмму фазы, которую можно теперь анализировать, программировать. Провёл первые эксперименты, выяснил область линейности светодиода оптрона, и результаты скажем так радуют. Однако самое главное, что теперь нужно решить, это как уменьшить нагрев резистора. Если есть такие резисторы как 5Вт/200К, значит думаю найти их две штуки и поставить в параллель, будет 10Вт/100К, и скорее всего меньше нагрева, плюс к тому если выйдет из строя один резистор, то второй возьмёт нагрузку на себя и будет очевидно, что произошла поломка. 

Я не знаю, как у вас не греются резисторы, 0.5 ватт, но повторюсь у меня они нагреваются 5Вт резисторы (не сильно), градусов 30-40 в течении 5-10 минут работы, при том что амперметр включенный в разрыв показывает потребление тока расчётное. 

[Piotr__1]

@SergeyKa Читать по порядку.

1-е https://www.opennet.ru/docs/RUS/smart_question/

2-е https://www.google.com/search?q=zero+cross+detector&tbm=isch

[SergeyKa]

Зачем мне детектор нуля?, мне нужен полный анализ фазы. Вы думаете я не лазил по интернету до, и не искал ответы на свои вопросы? Искал, самое грамотное предложение это сделать вольтметр на трансформаторе, но это громоздкое создание. Да, есть трансформаторы маленьких размеров, но опять же всё выливается в доступные радиокомпоненты, которые есть в моём маленьком городе и маленькие трансформаторы тоже греются на холостых. Наткнулся на решение человека, который пытался тоже решить эту задачу на оптопаре, его отговаривали из-за того что оптопары (светодиод) имеет нелинейную характеристику. Наткнулся на оптроны с двойным фотоприёмником, для компенсации нелинейности, но чтобы компенсировать эту нелинейность нужен, операционный усилитель (обратная связь), который надо чем-то питать, а это уже будет означать не полная гальваническая развязка с фазой. Поэтому проще эту нелинейность убрать программно. Осталось самое простое, это лабораторные испытания. В радиоэлектронике (расчётах) я особо не шарю, поэтому и написал сюда. Первый вопрос я задал по резисторам, мне ответили, но после сборки схемы, тренировался на кошках, на том, чего у меня очень много (обычных светодиодах) чтобы не спалить оптрон (в случае моих неудачных попыток ибо повторюсь в радиоэлектронике и расчётах я мало что понимаю). И как вышло не напрасно, сгорел первый светодиод, второй, я решил вопрос задать сюда, к знающим людям ибо мог допустить какие-то ошибки в схеме. На то он и форум, нет? чтобы обсуждать проблемы и находить коллективно их решения. Может конечно существуют микросхемы вольтметры (я таких не встречал). И да... Замена конденсатора на другой, решило проблему выгорания светодиода. Проблема была в конденсаторе.

[avv_rem]

3 часа назад, SergeyKa сказал:

Я же выяснил из-за чего они сгорают. Из-за броска напряжения (тока), при первом включении. 

Все верно. Просто тут об этом никто не знает. Вообще, странные какие-то ответы в теме. Складывается впечатление, что никто из отвечающих даже в руках промышленные индикаторы не держал.
На самом деле минимальная конфигурация промышленного индикатора выглядит так. И работают такие индикаторы многие и многие годы.

3 часа назад, KomSoft сказал:

Почему вы уперлись именно в эту схему, в чем прикол для такой мелочи ставить мост?

Все очень просто.

• SMD диодный мост по размерам гораздо меньше конденсатора и весьма устойчив к вибрации и перепадам температур.
• Применение диодного моста позволяет снизить емкость конденсатора а два раза при той же яркости свечения светодиода.
• Кроме того, мерцание индикаторов с диодным мостом практически не заметно, - для некоторых людей это критично.

[vg155]

8 минут назад, avv_rem сказал:

мерцание индикаторов с диодным мостом практически не заметно, - для некоторых людей это критично

Пожалуй единственное с чем можно согласиться. Правда, для оптрона это не важно.

[Nikol@i_]

Вам принципиально использовать гасящий конденсатор? Поставьте МЛТ-0,5 на 100-120кОм и встречно-параллельно включённые светодиод с диодом. Не будет ничего греться.

[SergeyKa]

19 минут назад, avv_rem сказал:

Все верно. Просто тут об этом никто не знает. Вообще, странные какие-то ответы в теме. Складывается впечатление, что никто из отвечающих даже в руках промышленные индикаторы не держал.

спасибо. 

4 минуты назад, Nikol@i_ сказал:

Вам принципиально использовать гасящий конденсатор? Поставьте МЛТ-0,5 на 100-120кОм и встречно-параллельно включённые светодиод с диодом. Не будет ничего греться.

поставил Керамику на 5Вт/100К греется, палец можно приложить, но всё равно ощутимо. Повторюсь не сразу, вначале он холодный, чем дольше он работает тем сильнее греется.

[Nikol@i_]

МЛТ-0,5 на 120к в подсветке выключателя уже лет 30 работает, светодиод уже деградировал. Нагрев когда ставил смотрел,  нормально было. Молодой был, потому и запомнилось.

[KomSoft]

29 minutes ago, avv_rem said:

На самом деле минимальная конфигурация промышленного индикатора выглядит так

На предыдущей странице я приводил ну очень похожую схему, реакции на нее не было.

[Alkarn]

У меня уже много лет десятки блоков питания с еще более простой схемой - никогда никаких проблем.

Резистор 1 Вт греется до градусов 40, но у него же допустимая температура +125 гр, или он в морозильной камере стоит и баланс температур нарушает? Светодиод, когда сгорать перестанет, тоже будет теплый.
А в первоначальной схеме вместо диода впаяй резистор 1 кОм и измерь на нем напряжение. Должно быть 2-2,5 В. Если больше, то пробит один из диодов мостика, или он неправильно включен, или под высоким напряжением пробивается конденсатор. Меняй по очереди, дойдешь до истины. А диоды вначале могли гореть мгновенно пачками из-за того, что были подключены не той полярностью. Вариантов много.

Изменено 6 мая, 2021 пользователем Alkarn

[KomSoft]

3 hours ago, SergeyKa said:

Чтобы смотреть через микроконтроллер фазу и смотреть параметры (вольт-герц).

А не помешает ли этому сглаживающий конденсатор параллельно светодиоду на схеме, которую Вы приводили? Тут очень много тем возникает, когда выясняется, что схема приведена одна, а спаяно "немного" по-другому. Да и разница между "индицировать наличие фазы" и "смотреть параметры вольт-герц" существенная. Вы бы сразу сказали, что вам не просто светодиод засветить, которому достаточно 0.5мА, а оптрон, которому нужно больше.

[colorad]

Для коллекции.

За счет последовательного включения диода мощность рассеяния на R1 снижена . Пульсации тока снижены за счет цепи С1R2.

[Александр2]

8 часов назад, vg155 сказал:

Пожалуй единственное с чем можно согласиться.

А я считаю, что все три пункта существенны.  

[Piotr__1]

9 часов назад, SergeyKa сказал:

мне нужен полный анализ фазы.

пожалуста: https://www.chipdip.ru/product/fluke-1736

9 часов назад, SergeyKa сказал:

Вы думаете я не лазил по интернету до, и не искал ответы на свои вопросы?

Есть такое подозрение, учитывая что первую ссылку моего ответа вы похоже не читали и только сейчас решили приоткрыть свой гениальный замысел в понятной всем форме.

9 часов назад, SergeyKa сказал:

операционный усилитель (обратная связь), который надо чем-то питать, а это уже будет означать не полная гальваническая развязка с фазой.

С чего это? С горячей стороны один операционник запитанный через конденсатор и стабилитрон также и обесперат вашу гальваническую развязку. Ахда, нагрев...

При использовании пассивных схем с гасящими резисторами и током около 4мА у вас будет рассеиваться всего около 1 ватта тепла. Неужели у вас все так плохо с охлаждением.

З.Ы. и думается мне что теперь вы долго будете пытаться заставить эту схему стабильно измерять.

[Pavel Kozlov]

Рассматриваю схему Игровой автомат «Кто быстрее»

http://begin.esxema.ru/?p=1901

Подскажите не могу понять как поведет себя система если допустить что обе кнопки будут нажаты абсолютно одновременно?

Как в принципе строятся другие схемы если допустить что из двух одновременных сигналов нужно выбрать один?

 

[Falconist]

46 минут назад, Pavel Kozlov сказал:

обе кнопки будут нажаты абсолютно одновременно

Вероятность такого события стремится к нулю.

[KomSoft]

А не будут транзисторы своими висящими в воздухе базами ловить наводку 50 Гц и подсвечивать светодиоды?

[Александр2]

5 часов назад, Falconist сказал:

Вероятность такого события стремится к нулю.

Нужно еще чтобы пераметры всех элементов были 

5 часов назад, Falconist сказал:

абсолютно

одинаковы.