Перейти к содержанию

Вопросы от начинающих


Рекомендуемые сообщения

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

7 часов назад, Sanya757 сказал:

ничего не понял.

R5, C3 просто ограничивают ООС усилителя по переменному току, не влияя на ООС по постоянному. Без них схема не будет усиливать сигнал на входе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

9 часов назад, Sanya757 сказал:

НО в цепи эмиттера этого транзистора стоит конденсатор С3. Как при этом транзистор может открытся или закрытся?

За счет тока через R6. При рассматривании работы по постоянному току (режимам) конденсаторы вообще учитывать не нужно.

9 часов назад, Sanya757 сказал:

Допустим потенциал в точке М

Работу простых схем можно рассматривать и так, но это очень трудоемко, а в больших схемах вообще нереально.

Проще разбираться по функционалу. Первый транзистор это дифкаскад сравнивающий фиксированное напряжение на базе, равное половине питания плюс (БЭ)=0,6 В, и напряжение на выходе, которое должно быть равно половине.  При любом рассогласовании увеличивается или уменьшается ток ДК. Это изменение в противофазе передается на выход и ставит его в "норму". В этом кольце обратной связи нет интегратора (элемента памяти - как мотор например), поэтому всегда должна присутствовать небольшая ошибка регулирования. Чем больше петлевое усиление, том меньше эта ошибка, но хуже устойчивость. Такая система называется статической.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Только что, Sanya757 сказал:

@_abk_ Извените меня, но я ничего не понял.

Убрал все конденсаторы, на постоянном токе их можно исключить.

Ток эмиттера V1 нарисовал стрелками.

Ток эмиттера V1 определяется напряжением между точками Б и М.

Напряжение в точке Б задано делителем R1, R2, R3 при любых токах и напряжениях в любых точках усилителя.

Предположим, по какой-то причине напряжение в М увеличилось,

это значит, что напряжение база-эмиттер V1 уменьшилось -  уменьшился ток эмиттера и ток коллектора V1 -

-  напряжение в точке В2 увеличилось -  напряжение база-эмиттера V2 уменьшилось -

- ток коллектора V2 уменьшился - напряжение в точке В3 уменьшилось - ток коллектора V3 уменьшился - напряжение М уменьшилось.

Т.е. напряжение в М стабилизируется.

Image 1.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зря расписали все. Лишили человека шанса на маленькую победу. Схема простая, надо было только думать начать. Да и текст - сплошная подсказка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@_abk_ Я думал почти так само как и @12943 . Но в другом направлении тока:           

Но он  по существу так не должен идти, как на этой схеме.

 

p0021.jpg

Спасибо Всем, что объяснили !!!

Изменено пользователем Sanya757
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если говорить об электронах, то именно так они и идут.  При этом недостаток электронов, что мы называем электрическим током, движется в обратном направлении. от плюса к минусу.

И вообще рассуждать об обратной связи здесь не совсем корректно. Это относится к сигналу. Здесь просто способ задания режима по постоянному току. Гипотетическое изменение напряжения в точке М это во первых уже не постоянный ток, а сигнал. А во вторых это изменение может произойти только под влиянием первого транзистора, его температурных характеристик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Александр2 сказал:

И вообще рассуждать об обратной связи здесь не совсем корректно. Это относится к сигналу. Здесь просто способ задания режима по постоянному току.

Это именно обратная связь, причём 100% по постоянному току. К сигналу относится ООС совсем другой глубины.

Задать режим по постоянному току можно только с помощью ООС, других способов природа нам не предоставляет.

Только что, Александр2 сказал:

Гипотетическое изменение напряжения в точке М это во первых уже не постоянный ток, а сигнал.

Нет, это не сигнал. Это проявление температурного дрейфа свойств транзисторов.

Сигнал, это то, что приходит на вход усилителя.

Т.е. не частота отличает сигнал от помехи.

Только что, Александр2 сказал:

 А во вторых это изменение может произойти только под влиянием первого транзистора, его температурных характеристик.

Ошибка.

После достаточного времени прогрева, изменяться будет температура только выходных транзисторов,

первый и второй работают в классе А с постоянной температурой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, 12943 сказал:

Задать режим по постоянному току можно только с помощью ООС

Я считал, что режим по постоянке задается делителем на первых трех резисторах. Именно они и Uбэ определяют и задают половину питания на выходе.

29 минут назад, 12943 сказал:

это не сигнал

Я не говорил о полезном сигнале, это сигнал именно о температурном дрейфе, когда транзистор выходит из холодного режима в режим А при включении. 

33 минуты назад, 12943 сказал:

по постоянному току

Точно по току? Источник информации напряжение в точке М и объект регулирование тоже напряжение. Ток выхода контролируется и регулируется по другому. Хотя параллельная/последовательная, по току/напряжению всегда путаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Александр2 сказал:

Я считал, что режим по постоянке задается делителем на первых трех резисторах. Именно они и Uбэ определяют и задают половину питания на выходе.

Ошибка.

Делитель задаёт только напряжение базы первого транзистора.

Даже беглого взгляда достаточно, чтобы понять, что  напряжение база-эмиттер задать делителем невозможно.

U бэ первого транзистора болтается в зависимости от температуры, как хочет.

Этот дрейф усиливается вторым транзистором, плюс добавляется его дрейф,

потом плюс дрейф выходных транзисторов и в результате от полпитания не останется ни х@я.

Если бы у вас был хотя бы мельчайший опыт, то вы бы знали, что подобные схемы при отсутствии ООС моментально уходят

в ограничение по выходу.

Стабильность по постоянному току придаёт им только ООС и ни что другое.

Только что, Александр2 сказал:

Я не говорил о полезном сигнале, это сигнал именно о температурном дрейфе, когда транзистор выходит из холодного режима в режим А при включении.

Вы не владеете терминологией предмета, о котором пытаетесь рассуждать:

всё, что поступает на вход - сигнал, всё остальное - помеха.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Александр2 сказал:

Точно по току? Источник информации напряжение в точке М и объект регулирование тоже напряжение. Ток выхода контролируется и регулируется по другому. Хотя параллельная/последовательная, по току/напряжению всегда путаю.

Вы не владеете предметом, отсюда и путаница.

Прочитайте название главы: цепей постоянного тока, да?

А что рассматривают?

Метод узлового напряжения, измерение токов, напряжений и сопротивлений.

Откуда напряжение, если цепь постоянного тока? Мысли есть?

Image 1.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не бывает синфазных схем.

Только что, Александр2 сказал:

Точно по току? Источник информации напряжение в точке М и объект регулирование тоже напряжение. Ток выхода контролируется и регулируется по другому. Хотя параллельная/последовательная, по току/напряжению всегда путаю.

Так же и здесь, человек обязан из контекста понимать, что ООС по постоянному току - это про постоянный ток, а не про ток вообще.

Поскольку ООС для постоянного и переменного тока часто имеют разную глубину.

Если хотят сказать, какой выходной параметр отслеживает ОС, то уточняют: ОС по току/напряжению/мощности и т.д.

 

Чтобы не путать параллельную с последовательной и другие, надо взять и изучить этот вопрос,

а после рассуждать на форуме, что и как.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

после появления операционных усилителей в виде микросборок - стали называться дифференциальными усилителями.  вопрос терминологии.  осциллоскоп или осциллограф

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, spasatell сказал:

после появления операционных усилителей в виде микросборок - стали называться дифференциальными усилителями.  вопрос терминологии.  осциллоскоп или осциллограф

Синфазный не может стать дифференциальным по очень простой причине - это противоположности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, 12943 сказал:

противоположности

А мне кажется, что такие же, как "мягкое" и "теплое". Т.е., совершенно не связанные термины. Синфазный сигнал спокойно можно подавать на дифференциальную схему - на выходе будет ноль. Но подавать вполне можно. Чем и пользуются для выделения малых противофазных сигналов на фоне больших синфазных помех. Например, в ЭКГ, где доли мВ выделяются из 50-герцовой помехи, превышающей 1 В. Иногда намного.

Имел с этим дело, потому и хорошо знаю, о чем "пою".

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Falconist сказал:

А мне кажется, что такие же, как "мягкое" и "теплое".

Абсолютно согласен, сравнивать синфазный СИГНАЛ и дифференциальную СХЕМУ, это именно теплое с мягким.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Общее понятие об ООС можно получить в любом учебнике по электронике.

Разобраться с ООС в усилителях звуковой частоты  никакая книга не поможет,

надо ставить симулятор, идти на rcl-electro, штудировать соответствующие темы, и пробовать и спрашивать до прояснения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да-да, именно так и поступали 50..100 лет назад. ставили симуряторы, шли на форумы и спрашивали, спрашивали, до посинения :i-m_so_happy:

10 часов назад, Sanya757 сказал:

Какую бы вы посоветовали книгу

Борисов Ю.М."Юный радиолюбитель" глава12 = ООС , глава 17 = ПОС  - начало :big_boss:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Уважаемые товарищи, нужны схемы, либо НТД для ремонтов блоков очень срочно!!!! Всё кроме реле Р10ТМУ, уже нашёл не вашем форуме и их отремонтировали....любая помощь приветствуется
    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
×
×
  • Создать...