Вопросы от начинающих

[_abk_]

Что же непонятно? Постоянный ток через конденсатор не течет.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[vg155]

7 часов назад, Sanya757 сказал:

ничего не понял.

R5, C3 просто ограничивают ООС усилителя по переменному току, не влияя на ООС по постоянному. Без них схема не будет усиливать сигнал на входе.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Александр2]

9 часов назад, Sanya757 сказал:

НО в цепи эмиттера этого транзистора стоит конденсатор С3. Как при этом транзистор может открытся или закрытся?

За счет тока через R6. При рассматривании работы по постоянному току (режимам) конденсаторы вообще учитывать не нужно.

9 часов назад, Sanya757 сказал:

Допустим потенциал в точке М

Работу простых схем можно рассматривать и так, но это очень трудоемко, а в больших схемах вообще нереально.

Проще разбираться по функционалу. Первый транзистор это дифкаскад сравнивающий фиксированное напряжение на базе, равное половине питания плюс (БЭ)=0,6 В, и напряжение на выходе, которое должно быть равно половине.  При любом рассогласовании увеличивается или уменьшается ток ДК. Это изменение в противофазе передается на выход и ставит его в "норму". В этом кольце обратной связи нет интегратора (элемента памяти - как мотор например), поэтому всегда должна присутствовать небольшая ошибка регулирования. Чем больше петлевое усиление, том меньше эта ошибка, но хуже устойчивость. Такая система называется статической.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[12943]

Только что, Sanya757 сказал:

@_abk_ Извените меня, но я ничего не понял.

Убрал все конденсаторы, на постоянном токе их можно исключить.

Ток эмиттера V1 нарисовал стрелками.

Ток эмиттера V1 определяется напряжением между точками Б и М.

Напряжение в точке Б задано делителем R1, R2, R3 при любых токах и напряжениях в любых точках усилителя.

Предположим, по какой-то причине напряжение в М увеличилось,

это значит, что напряжение база-эмиттер V1 уменьшилось -  уменьшился ток эмиттера и ток коллектора V1 -

-  напряжение в точке В2 увеличилось -  напряжение база-эмиттера V2 уменьшилось -

- ток коллектора V2 уменьшился - напряжение в точке В3 уменьшилось - ток коллектора V3 уменьшился - напряжение М уменьшилось.

Т.е. напряжение в М стабилизируется.

[_abk_]

Зря расписали все. Лишили человека шанса на маленькую победу. Схема простая, надо было только думать начать. Да и текст - сплошная подсказка.

[12943]

Победа будет, если он поймёт с моим объяснением.

[Александр2]

6 часов назад, 12943 сказал:

Т.е. напряжение в М стабилизируется.

Понятно и доходчиво.

А здесь как? 

[12943]

Всё то же самое, только в той схеме три транзистора, а в этой четыре.

[Sanya757]

@_abk_ Я думал почти так само как и @12943 . Но в другом направлении тока:           

Но он  по существу так не должен идти, как на этой схеме.

 

Спасибо Всем, что объяснили !!!

Изменено 9 ноября, 2021 пользователем Sanya757

[Александр2]

Если говорить об электронах, то именно так они и идут.  При этом недостаток электронов, что мы называем электрическим током, движется в обратном направлении. от плюса к минусу.

И вообще рассуждать об обратной связи здесь не совсем корректно. Это относится к сигналу. Здесь просто способ задания режима по постоянному току. Гипотетическое изменение напряжения в точке М это во первых уже не постоянный ток, а сигнал. А во вторых это изменение может произойти только под влиянием первого транзистора, его температурных характеристик.

[12943]

Только что, Александр2 сказал:

И вообще рассуждать об обратной связи здесь не совсем корректно. Это относится к сигналу. Здесь просто способ задания режима по постоянному току.

Это именно обратная связь, причём 100% по постоянному току. К сигналу относится ООС совсем другой глубины.

Задать режим по постоянному току можно только с помощью ООС, других способов природа нам не предоставляет.

Только что, Александр2 сказал:

Гипотетическое изменение напряжения в точке М это во первых уже не постоянный ток, а сигнал.

Нет, это не сигнал. Это проявление температурного дрейфа свойств транзисторов.

Сигнал, это то, что приходит на вход усилителя.

Т.е. не частота отличает сигнал от помехи.

Только что, Александр2 сказал:

 А во вторых это изменение может произойти только под влиянием первого транзистора, его температурных характеристик.

Ошибка.

После достаточного времени прогрева, изменяться будет температура только выходных транзисторов,

первый и второй работают в классе А с постоянной температурой.

[Александр2]

27 минут назад, 12943 сказал:

Задать режим по постоянному току можно только с помощью ООС

Я считал, что режим по постоянке задается делителем на первых трех резисторах. Именно они и Uбэ определяют и задают половину питания на выходе.

29 минут назад, 12943 сказал:

это не сигнал

Я не говорил о полезном сигнале, это сигнал именно о температурном дрейфе, когда транзистор выходит из холодного режима в режим А при включении. 

33 минуты назад, 12943 сказал:

по постоянному току

Точно по току? Источник информации напряжение в точке М и объект регулирование тоже напряжение. Ток выхода контролируется и регулируется по другому. Хотя параллельная/последовательная, по току/напряжению всегда путаю.

[vg155]

4 часа назад, Александр2 сказал:

всегда путаю

ООС по напряжению, конечно

[12943]

Только что, Александр2 сказал:

Я считал, что режим по постоянке задается делителем на первых трех резисторах. Именно они и Uбэ определяют и задают половину питания на выходе.

Ошибка.

Делитель задаёт только напряжение базы первого транзистора.

Даже беглого взгляда достаточно, чтобы понять, что  напряжение база-эмиттер задать делителем невозможно.

U бэ первого транзистора болтается в зависимости от температуры, как хочет.

Этот дрейф усиливается вторым транзистором, плюс добавляется его дрейф,

потом плюс дрейф выходных транзисторов и в результате от полпитания не останется ни х@я.

Если бы у вас был хотя бы мельчайший опыт, то вы бы знали, что подобные схемы при отсутствии ООС моментально уходят

в ограничение по выходу.

Стабильность по постоянному току придаёт им только ООС и ни что другое.

Только что, Александр2 сказал:

Я не говорил о полезном сигнале, это сигнал именно о температурном дрейфе, когда транзистор выходит из холодного режима в режим А при включении.

Вы не владеете терминологией предмета, о котором пытаетесь рассуждать:

всё, что поступает на вход - сигнал, всё остальное - помеха.

[12943]

Только что, Александр2 сказал:

Точно по току? Источник информации напряжение в точке М и объект регулирование тоже напряжение. Ток выхода контролируется и регулируется по другому. Хотя параллельная/последовательная, по току/напряжению всегда путаю.

Вы не владеете предметом, отсюда и путаница.

Прочитайте название главы: цепей постоянного тока, да?

А что рассматривают?

Метод узлового напряжения, измерение токов, напряжений и сопротивлений.

Откуда напряжение, если цепь постоянного тока? Мысли есть?

[spasatell]

а как быть с синфазными схемами? созданы специально для минимизации помех на входном полезном сигнале

[12943]

Не бывает синфазных схем.

Только что, Александр2 сказал:

Точно по току? Источник информации напряжение в точке М и объект регулирование тоже напряжение. Ток выхода контролируется и регулируется по другому. Хотя параллельная/последовательная, по току/напряжению всегда путаю.

Так же и здесь, человек обязан из контекста понимать, что ООС по постоянному току - это про постоянный ток, а не про ток вообще.

Поскольку ООС для постоянного и переменного тока часто имеют разную глубину.

Если хотят сказать, какой выходной параметр отслеживает ОС, то уточняют: ОС по току/напряжению/мощности и т.д.

 

Чтобы не путать параллельную с последовательной и другие, надо взять и изучить этот вопрос,

а после рассуждать на форуме, что и как.

[spasatell]

после появления операционных усилителей в виде микросборок - стали называться дифференциальными усилителями.  вопрос терминологии.  осциллоскоп или осциллограф

[КЭС]

@spasatell , хотите сказать, что "дифференциальный" - это форм-фактор?

 

[12943]

Только что, spasatell сказал:

после появления операционных усилителей в виде микросборок - стали называться дифференциальными усилителями.  вопрос терминологии.  осциллоскоп или осциллограф

Синфазный не может стать дифференциальным по очень простой причине - это противоположности.

[Falconist]

20 минут назад, 12943 сказал:

противоположности

А мне кажется, что такие же, как "мягкое" и "теплое". Т.е., совершенно не связанные термины. Синфазный сигнал спокойно можно подавать на дифференциальную схему - на выходе будет ноль. Но подавать вполне можно. Чем и пользуются для выделения малых противофазных сигналов на фоне больших синфазных помех. Например, в ЭКГ, где доли мВ выделяются из 50-герцовой помехи, превышающей 1 В. Иногда намного.

Имел с этим дело, потому и хорошо знаю, о чем "пою".

[12943]

1 час назад, Falconist сказал:

А мне кажется, что такие же, как "мягкое" и "теплое".

Абсолютно согласен, сравнивать синфазный СИГНАЛ и дифференциальную СХЕМУ, это именно теплое с мягким.

[Sanya757]

Какую бы вы посоветовали книгу по Обратной связи ?...

[12943]

Общее понятие об ООС можно получить в любом учебнике по электронике.

Разобраться с ООС в усилителях звуковой частоты  никакая книга не поможет,

надо ставить симулятор, идти на rcl-electro, штудировать соответствующие темы, и пробовать и спрашивать до прояснения.

[IMXO]

да-да, именно так и поступали 50..100 лет назад. ставили симуряторы, шли на форумы и спрашивали, спрашивали, до посинения

10 часов назад, Sanya757 сказал:

Какую бы вы посоветовали книгу

Борисов Ю.М."Юный радиолюбитель" глава12 = ООС , глава 17 = ПОС  - начало