Перейти к содержанию

Вопросы от начинающих


Рекомендуемые сообщения

7 часов назад, Sanya757 сказал:

ничего не понял.

R5, C3 просто ограничивают ООС усилителя по переменному току, не влияя на ООС по постоянному. Без них схема не будет усиливать сигнал на входе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Sanya757 сказал:

НО в цепи эмиттера этого транзистора стоит конденсатор С3. Как при этом транзистор может открытся или закрытся?

За счет тока через R6. При рассматривании работы по постоянному току (режимам) конденсаторы вообще учитывать не нужно.

9 часов назад, Sanya757 сказал:

Допустим потенциал в точке М

Работу простых схем можно рассматривать и так, но это очень трудоемко, а в больших схемах вообще нереально.

Проще разбираться по функционалу. Первый транзистор это дифкаскад сравнивающий фиксированное напряжение на базе, равное половине питания плюс (БЭ)=0,6 В, и напряжение на выходе, которое должно быть равно половине.  При любом рассогласовании увеличивается или уменьшается ток ДК. Это изменение в противофазе передается на выход и ставит его в "норму". В этом кольце обратной связи нет интегратора (элемента памяти - как мотор например), поэтому всегда должна присутствовать небольшая ошибка регулирования. Чем больше петлевое усиление, том меньше эта ошибка, но хуже устойчивость. Такая система называется статической.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Только что, Sanya757 сказал:

@_abk_ Извените меня, но я ничего не понял.

Убрал все конденсаторы, на постоянном токе их можно исключить.

Ток эмиттера V1 нарисовал стрелками.

Ток эмиттера V1 определяется напряжением между точками Б и М.

Напряжение в точке Б задано делителем R1, R2, R3 при любых токах и напряжениях в любых точках усилителя.

Предположим, по какой-то причине напряжение в М увеличилось,

это значит, что напряжение база-эмиттер V1 уменьшилось -  уменьшился ток эмиттера и ток коллектора V1 -

-  напряжение в точке В2 увеличилось -  напряжение база-эмиттера V2 уменьшилось -

- ток коллектора V2 уменьшился - напряжение в точке В3 уменьшилось - ток коллектора V3 уменьшился - напряжение М уменьшилось.

Т.е. напряжение в М стабилизируется.

Image 1.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Зря расписали все. Лишили человека шанса на маленькую победу. Схема простая, надо было только думать начать. Да и текст - сплошная подсказка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

@_abk_ Я думал почти так само как и @12943 . Но в другом направлении тока:           

Но он  по существу так не должен идти, как на этой схеме.

 

p0021.jpg

Спасибо Всем, что объяснили !!!

Изменено пользователем Sanya757
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если говорить об электронах, то именно так они и идут.  При этом недостаток электронов, что мы называем электрическим током, движется в обратном направлении. от плюса к минусу.

И вообще рассуждать об обратной связи здесь не совсем корректно. Это относится к сигналу. Здесь просто способ задания режима по постоянному току. Гипотетическое изменение напряжения в точке М это во первых уже не постоянный ток, а сигнал. А во вторых это изменение может произойти только под влиянием первого транзистора, его температурных характеристик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Александр2 сказал:

И вообще рассуждать об обратной связи здесь не совсем корректно. Это относится к сигналу. Здесь просто способ задания режима по постоянному току.

Это именно обратная связь, причём 100% по постоянному току. К сигналу относится ООС совсем другой глубины.

Задать режим по постоянному току можно только с помощью ООС, других способов природа нам не предоставляет.

Только что, Александр2 сказал:

Гипотетическое изменение напряжения в точке М это во первых уже не постоянный ток, а сигнал.

Нет, это не сигнал. Это проявление температурного дрейфа свойств транзисторов.

Сигнал, это то, что приходит на вход усилителя.

Т.е. не частота отличает сигнал от помехи.

Только что, Александр2 сказал:

 А во вторых это изменение может произойти только под влиянием первого транзистора, его температурных характеристик.

Ошибка.

После достаточного времени прогрева, изменяться будет температура только выходных транзисторов,

первый и второй работают в классе А с постоянной температурой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, 12943 сказал:

Задать режим по постоянному току можно только с помощью ООС

Я считал, что режим по постоянке задается делителем на первых трех резисторах. Именно они и Uбэ определяют и задают половину питания на выходе.

29 минут назад, 12943 сказал:

это не сигнал

Я не говорил о полезном сигнале, это сигнал именно о температурном дрейфе, когда транзистор выходит из холодного режима в режим А при включении. 

33 минуты назад, 12943 сказал:

по постоянному току

Точно по току? Источник информации напряжение в точке М и объект регулирование тоже напряжение. Ток выхода контролируется и регулируется по другому. Хотя параллельная/последовательная, по току/напряжению всегда путаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Александр2 сказал:

Я считал, что режим по постоянке задается делителем на первых трех резисторах. Именно они и Uбэ определяют и задают половину питания на выходе.

Ошибка.

Делитель задаёт только напряжение базы первого транзистора.

Даже беглого взгляда достаточно, чтобы понять, что  напряжение база-эмиттер задать делителем невозможно.

U бэ первого транзистора болтается в зависимости от температуры, как хочет.

Этот дрейф усиливается вторым транзистором, плюс добавляется его дрейф,

потом плюс дрейф выходных транзисторов и в результате от полпитания не останется ни х@я.

Если бы у вас был хотя бы мельчайший опыт, то вы бы знали, что подобные схемы при отсутствии ООС моментально уходят

в ограничение по выходу.

Стабильность по постоянному току придаёт им только ООС и ни что другое.

Только что, Александр2 сказал:

Я не говорил о полезном сигнале, это сигнал именно о температурном дрейфе, когда транзистор выходит из холодного режима в режим А при включении.

Вы не владеете терминологией предмета, о котором пытаетесь рассуждать:

всё, что поступает на вход - сигнал, всё остальное - помеха.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Александр2 сказал:

Точно по току? Источник информации напряжение в точке М и объект регулирование тоже напряжение. Ток выхода контролируется и регулируется по другому. Хотя параллельная/последовательная, по току/напряжению всегда путаю.

Вы не владеете предметом, отсюда и путаница.

Прочитайте название главы: цепей постоянного тока, да?

А что рассматривают?

Метод узлового напряжения, измерение токов, напряжений и сопротивлений.

Откуда напряжение, если цепь постоянного тока? Мысли есть?

Image 1.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не бывает синфазных схем.

Только что, Александр2 сказал:

Точно по току? Источник информации напряжение в точке М и объект регулирование тоже напряжение. Ток выхода контролируется и регулируется по другому. Хотя параллельная/последовательная, по току/напряжению всегда путаю.

Так же и здесь, человек обязан из контекста понимать, что ООС по постоянному току - это про постоянный ток, а не про ток вообще.

Поскольку ООС для постоянного и переменного тока часто имеют разную глубину.

Если хотят сказать, какой выходной параметр отслеживает ОС, то уточняют: ОС по току/напряжению/мощности и т.д.

 

Чтобы не путать параллельную с последовательной и другие, надо взять и изучить этот вопрос,

а после рассуждать на форуме, что и как.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

после появления операционных усилителей в виде микросборок - стали называться дифференциальными усилителями.  вопрос терминологии.  осциллоскоп или осциллограф

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, spasatell сказал:

после появления операционных усилителей в виде микросборок - стали называться дифференциальными усилителями.  вопрос терминологии.  осциллоскоп или осциллограф

Синфазный не может стать дифференциальным по очень простой причине - это противоположности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, 12943 сказал:

противоположности

А мне кажется, что такие же, как "мягкое" и "теплое". Т.е., совершенно не связанные термины. Синфазный сигнал спокойно можно подавать на дифференциальную схему - на выходе будет ноль. Но подавать вполне можно. Чем и пользуются для выделения малых противофазных сигналов на фоне больших синфазных помех. Например, в ЭКГ, где доли мВ выделяются из 50-герцовой помехи, превышающей 1 В. Иногда намного.

Имел с этим дело, потому и хорошо знаю, о чем "пою".

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Falconist сказал:

А мне кажется, что такие же, как "мягкое" и "теплое".

Абсолютно согласен, сравнивать синфазный СИГНАЛ и дифференциальную СХЕМУ, это именно теплое с мягким.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Общее понятие об ООС можно получить в любом учебнике по электронике.

Разобраться с ООС в усилителях звуковой частоты  никакая книга не поможет,

надо ставить симулятор, идти на rcl-electro, штудировать соответствующие темы, и пробовать и спрашивать до прояснения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да-да, именно так и поступали 50..100 лет назад. ставили симуряторы, шли на форумы и спрашивали, спрашивали, до посинения :i-m_so_happy:

10 часов назад, Sanya757 сказал:

Какую бы вы посоветовали книгу

Борисов Ю.М."Юный радиолюбитель" глава12 = ООС , глава 17 = ПОС  - начало :big_boss:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Привет.  Хочу попробовать поработать с фоторезистом. Есть пару десятков ультрафиолетовых светодиодов, общей мощностью 4 вата. Хватит ли этой мощности для обработки платок размером 10 на 10 см или надо искать что-то дополнительно? 
    • Чтобы меньше было излучения, нужно мотать тороидальную. Возможно для повышения добротности по омическому сопротивлению лучше этот ТОР мотать в пару слоев. Если ее намотать на шило, то она вряд ли будет вообще работать как катушка.   Индуктивность прямо пропорциональна площади сечения, которая в свою очередь прямо пропорциональна квадрату диаметра. К тому же индуктивность в обратной пропорции с длиной намотки.
    • Я в ходе отладки выяснил, что сбоит в функции:  void w25qWritingByUSB(uint32_t dpagenum, uint8_t *bufByUSB) При чем поведение очень странное. Отладочные сообщения даже не выводятся в начале функции. В ходе экспериментов понял что связано это с объявлением массивов и решил объявить большие буферы которые на 4КБ и 0.25КБ: uint8_t current_sector_buf[4096]; uint8_t buf[256]; глобально. В оригинале, буферы объявлялись локально в функции. После изменения буквально двух строчек кода, все заработало. Также, в оригинальном проекте было сильно напутано из функциями. Я решил функции выкинуть из main.c и вставить в w25q.c Эти функции: void w25qEraseSector(uint16_t sector) void w25qWritingByUSB(uint32_t dpagenum, uint8_t *bufByUSB) Поиск данной проблемы реально отобрало кучу времени. На будущее буду знать что и такое бывает...
    • есть готовый  драйвер BTS7960 до 43А (долговременно до 10) с шим и все, что нужно и стоит недорого. И не надо изобретать  велосипед. Даже с учетом завышения параметров  уж 5А свободно.
    • А есть внятное описание этого M18? По моему он не очень "интегирируется" с микроконтроллером, да и нужно ли? По схеме выше - подключить его к U1C, выход U1C кинуть на +С12, U1D вообще выкинуть вместе с D1,D2 и R13.
    • Прежде чем сломя голову что-либо менять, следует задуматься о причинах выхода этого "чего-либо" из строя. В противном случае замененное отправится протоптанной тропой своих предшественников. Защитной лампой пользоваться умеете? Вот на нее и заменяйте для начала.
    • Это обрывные резисторы в роли предохранителей. Номинал на последнем фото похож на 470 Ом (желтый-фиолетовый-коричневый-золотой, если цвета правильно разглядел), но это многовато, вот 47 Ом - похоже на правду. Можно ставить в достаточно широком диапазоне, другое дело, что горят они не просто так. Скорее всего дальше где-то косяк. А мультиметром измеряли сопротивление? Что показывает?
×
×
  • Создать...