Вопросы от начинающих

[Evgeney90]

Всех приветствую! Возможно, глупый вопрос задам.

Имеется фонокорректор вот с таким питанием. Каждый канал отдельный трансформатор и плата выпрямителя и тд. В какой-то момент резко перестал нормально работать. Появились искажения при воспроизведении. Полез проверять что к чему. Начал с питания. В итоге имею перекос напряжений по плечам питания ОУ. С чем такое явление может быть связано? У кого-нибудь есть идеи?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[andrusha152]

Идей куча. Для начала расскажите на сколько отличаются напряжения, и что на выходе БП без нагрузки.

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Lexter]

14 минут назад, Evgeney90 сказал:

и плата выпрямителя

Отключите питание на корректор (на ОУ) и проверьте отдельно только стабилизаторы (нижняя схема на вашем рисунке). Чтобы стабилизаторы работали, нагрузите каждый резистором 620 Ом 0,25 или больше Вт.

4 минуты назад, andrusha152 сказал:

Для начала расскажите ...

На рисунке указано.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Evgeney90]

24 минуты назад, Lexter сказал:

Отключите питание на корректор (на ОУ) и проверьте отдельно только стабилизаторы (нижняя схема на вашем рисунке). Чтобы стабилизаторы работали, нагрузите каждый резистором 620 Ом 0,25 или больше Вт.

 

К сожалению, монтаж питания и сигнальной части выполнен на одной плате.  Не представляю как безопасно сделать это. ОУ я вытаскивал. Значения напряжений остаются.

Изменено 23 декабря, 2021 пользователем Evgeney90

[dritex]

Проверьте кондесаторы С11, С12 на предмет соответсвия емкости. Если конденсаторы исправны - проверить диодный мост.

И еще проверить С13, С14.

И последнее: проверить сами стабилизаторы - могли крякнуть.

[spasatell]

на вопрос - как безопасно сделать это? ответ напрашивается один - отдать специалистам.   и то, что нарисовано на схеме и то, что написано ТСом как то не бьет. на схеме 2 канала по питанию. а напряжений дано на 4 канала. он что имеет ввиду? специалистам отдать

[Evgeney90]

16 минут назад, spasatell сказал:

на вопрос - как безопасно сделать это? ответ напрашивается один - отдать специалистам.   и то, что нарисовано на схеме и то, что написано ТСом как то не бьет. на схеме 2 канала по питанию. а напряжений дано на 4 канала. он что имеет ввиду? специалистам отдать

Двухполярное питание применяется на каждый канал.

[Lexter]

1 час назад, Evgeney90 сказал:

К сожалению, монтаж ...

Ну тогда ищите так, где перекос по потреблению тока. Такая схема двуполярного питания хорошо работает только при одинаковых токах потребления по плюсу и по минусу. Если по одному из них большая утечка - будет перекос напряжения на входе, что вы и наблюдаете.

Можно вынуть все ОУ, раз вынимаются, и нагрузить стабилизаторы, как написано выше. Резисторы можно воткнуть в панельки для ОУ. Если входные напряжения стабилизаторов сдвинутся в сторону выравнивания, то проблема со стороны нагрузки, в фонокорректорах.

Проверьте ёмкости на утечку.

[Александр2]

11 часов назад, Evgeney90 сказал:

С чем такое явление может быть связано?

Наибольшая вероятность потеря емкости одного из конденсаторов после моста.

[J_Ohm]

@Evgeney90 , говорите, раньше нормально работало? А с проводами от трансформаторов до того ничего не делали? Похоже, отсутствует связь средних точек обмоток с общим проводом.

[Evgeney90]

С трансформаторами ничего не делал. Только форму сигнала на выходе глянул и все. Обычные трансформаторы стоят О образные. Даже не знаю, есть у них вывод средней обмотки или нет.

[IMXO]

1 минуту назад, Evgeney90 сказал:

Обычные трансформаторы стоят О образные. Даже не знаю, есть у них вывод средней обмотки или нет.

есть. они по другому не наматываются

[spasatell]

если питание организовано так как на представленной схеме, то смотреть на подписи синим и красным цветом - не могут быть разными напряжения в 4 случаях измерений. потому как всего два канала напряжения по питанию. если верить надписям - должен быть еще один источник питания. определиться надо.

по поводу измерений - по выходу ИП понятно как измерялось напряжение из картинки и вопросов нет. а по входу, если измерения производились между зелеными точками, то это в корне не верно. и опять же разница во входных напряжениях. и посмотрите на мощность которая рассеивается на МС 7812 и 7912 и какие предельные характеристики для них по даташиту.  для +12 вольт по мощности в 2 раза минимум превышение, для -6 как минимум в 4 раза превышение. по напряжению - на пределе работают.а можно превышать только один параметр и то кратковременно при этом другие должны в легком режиме находиться. считал для тока - 100 мА

[Александр2]

3 часа назад, J_Ohm сказал:

Похоже, отсутствует связь средних точек обмоток с общим проводом.

Там ее и не было. Хотя при двух конденсаторах должна быть. Если без среднего вывода, то конденсатор на входе должен быть один общий, а деление напряжения должно производиться уже после. Деление выпрямленного напряжения кондесаторами не есть правильно. При выхода из строя одного конденсатора на одном плече остается постоянная составляющая выпрямленного напряжения, на другом переменная составляющая.  Примерно об этом и говорят результаты измерения.

Изменено 24 декабря, 2021 пользователем Александр2

[J_Ohm]

26 минут назад, Александр2 сказал:

Деление выпрямленного напряжения кондесаторами не есть правильно.

Деление постоянного напряжения конденсаторами невозможно: постоянному току с общего провода некуда течь. Хотя, ввиду его малости, схема могла как-то работать и с кривым питанием.

[Ennik]

Всего-то надо вызвонить тестером. Впрочем, возможно есть и разрядные резисторы... выполнявшие роль делителя на малой нагрузке. )

[Юный пионер]

Получается, что два БП с отдельными трансами и в обоих есть неисправности, странно как-то. 

[Александр2]

1 минуту назад, Юный пионер сказал:

странно как-то

Ничего тут странного. У меня на "ванетке" сгорела лампочка фары. Съездил в магазин, купил, пока доехал до гаража, сгорела вторая.  Так и здесь менять нужно все конденсаторы на 1000мкФ.

15 часов назад, dritex сказал:

Проверьте кондесаторы С11, С12 на предмет соответсвия емкости.

Что дала эта проверка? Схема то рабочая, у меня самодельный кроссовер с трансформатором от ИВЛ калькулятора уже не один десяток лет работает. В схеме одни только ОУ, поэтому нужда только в виртуальной средней точке, которую КРЕН (в моем случае золотые ЕН) прекрасно обеспечивают. Только на входе один общий конденсатор.

[Юный пионер]

Странно, что одновременно. По своему опыту, могу предположить, что ТС что-то не договаривает о своих действиях.

[Александр2]

Бывает до поры до времени просто не замечают.

За мою версию говорит, что напряжение свалилос в несвязанных схемах  одинаково, но в разную сторону.

Изменено 24 декабря, 2021 пользователем Александр2

[Evgeney90]

20 часов назад, spasatell сказал:

 а по входу, если измерения производились между зелеными точками, то это в корне не верно. и опять же разница во входных напряжениях.

Да, точки я некорректно воткнул. Моя ошибка. Выход зеленый он все таки на 90 градусов повернут относительно оранжевых.

Порекомендовали зашунтировать первые электролиты резисторами 1-2кОма. Вроде стало ближе к правде. Но что-то мой кривой монтаж дал о себе знать и я где-то, что-то коротнул пока припаивал второй канал. Отправляю на ревизию изготовителю.

Всем спасибо за консультацию.

[spasatell]

что зеленые, что оранжевые - одно и то же. источник питания - двуполярный с заземленной средней точкой. все напряжения измеряются относительно заземленной точки трансформатора. и по схеме земля имеется на трансформаторе и на выходе источника питания. а вот имеется ли она в наличии на изделии?

[J_Ohm]

Замеры (см. на схему) показывают, что "земель" на трансформаторах нет.

[Александр2]

Жалко, что у Евгения омметра нет.

[spasatell]

там трансформатор с заземленной средней точкой. и по схеме стабилизаторов это видно и по положению земли между двумя зелеными точками

3 часа назад, J_Ohm сказал:

(см. на схему)

 

3 минуты назад, spasatell сказал:

там трансформатор с заземленной средней точкой. и по схеме стабилизаторов это видно и по положению земли между двумя зелеными точками

 

однополупериодный с удвоением?