Jump to content
KCN

Вопросы от начинающих

Recommended Posts

7 часов назад, mail_robot сказал:

Ток якоря и ток возбуждения связаны, причем для конкретной системы конкретно

А можно по конкретнее...

Share this post


Link to post
Share on other sites

я те поконкретнее уже сказал. Берешь в библиотеке книжку, называется "Электрические машины". Там все куда конкретнее


Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, mail_robot сказал:

ну в варианте с электропилами точно не получится.

Это скорее всего верно. У них очень большие обороты. Нужно что нибудь с хорошим уменьшением оборотов, мощная дрель или цепная пила, к примеру.

12 часов назад, mail_robot сказал:

если оба двигателя будут с последовательным возбуждением и постоянного тока.

Постоянка или переменка вроде разницы никакой нет если возбуждение не магнитами.

12 часов назад, mail_robot сказал:

Ток якоря и ток возбуждения связаны,

Так вся идея как раз в том, чтобы их развязать  и получить от этого "надсуммарный" полезный эффект. А именно, как я понял, стоит задача увеличить синхронизм работы двигателей, иначе говоря этим приемом увеличить крутизну их характеристик. А вот получится это или нет, это действительно большой и интересный вопрос, на который действительно могут ответить только толстые книги. Или случайно оказавшийся здесь спец по ЭМ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Металл-композит как альтернатива ферриту: дроссели Panasonic семейства ETQP

Современные электронные устройства требуют все более компактных и эффективных компонентов. Новые металл-композитные дроссели обладают рядом преимуществ перед дросселями с ферритовым сердечником. Они не имеют ярко выраженного насыщения, обладают отличными частотными свойствами и способны работать при температурах до 150°C и выше. Все это делает их альтернативой стандартным дросселям с ферритовым сердечником в широком спектре автомобильных и промышленных приложений.

Подробнее

20 минут назад, Александр2 сказал:

Или случайно оказавшийся здесь спец по ЭМ

:blush:


Нужно делать то, что нужно. А то, что не нужно, делать не нужно. (С) Винни Пух

Share this post


Link to post
Share on other sites

Особо продуктивно исследовать такие системы синхронизации и удержания направления в 21 веке, когда таходатчики продаются по рублю ведро, а гирокомпасы встраиваются даже в детские игрушки.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Новые литиевые ХИТы Fanso работают даже при +150ºС!

Когда приходится учитывать работу в экстремальных условиях, к выбору электронных компонентов подходишь с особой тщательностью. Высокие температуры, большие перепады давления, труднодоступность – все это требует специальной продукции. Склад КОМПЭЛ пополнился новыми литиевыми ХИТами Fanso, стабильно работающими даже при температуре до 150 ºС. Батарейки имеют номинальное напряжение 3,6 В, обладают ёмкостью от 700 до 14000 мАч, работоспособны в широком температурном диапазоне -20…150ºС и имеют низкий саморазряд (не более 3% в год в нормальных условиях хранения).

Подробнее о высокотемпературной линейке

Давайте упростим систему.... Возьмём два двигателя: один последовательного возбуждения( у которого катушка возбуждения включена последовательно) ; и двигатель независимого возбуждения( с постоянными магнитами) .  К катушке возбуждения первого двигателя последовательно  подключае двигатель с постоянными магнитами.Якорь первого запитываем от отдельного источника.Если подключить эти двигатели,то что помешает им раскрутится?... Потом мы ,скажем так, притормаживаем двигатель с постоянными магнитами.Это приведет к увеличению тока катушки возбуждения первого двигателя( из-за уменьшения противоЭДС ), что приведёт к уменьшению частоты вращения якоря этого двигателя. То есть таким образом путём изменения нагрузки на вал двигателя с постоянными магнитами ми "влияем" на ток возбуждения первого двигателя( который по сути становится двигателем параллельного возбуждения) ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рассмотрим такой "случай"... Ранее двигатель был переведен в режим параллельного возбуждения и записан от 12в (опыт с " родной "катушкой). Дополним "опыт" некоторыми изменениями: на вал двигателя установил массивный диск; последовательно с катушкой возбуждения установил некоторое сопротивление, которое можно кратковременно шунтировать,замыкая выводы.Подключаем двигатель( как и прежде в режиме параллельного возбуждения, но  с включенным последовательно с катушкой сопротивления)...

Двигатель раскрутит маховик до скорости блиской к скорости холостого хода. Будет ли изменение ( и полное прекращение потребляемого) тока от аккумулятора  если кратковременно зашунтировать сопротивление в цепи катушки возбуждения? Какие "условия" для этого нужно создать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А это точно вопрос для раздела начинающих?

Шунтирование резистора увеличит магнитный поток, значит потребление возрастет, чтобы набрать новые более высокие обороты. А вот наоборот если вернуть резистор, то на некоторое время даже может возникнуть генерация. Как мне кажется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Двигатель в даном опыте параллельного возбуждения, только дополнительно в цепь катушки включено дополнительное сопротивление... Если бы током катушки можно было управлять ( независимое возбуждение : питание от отдельного источника),   шунтированием сопротивления, то увеличение магнитного потока( при определенных условиях),при данной  частоте вращения переведёт  двигатель в режим "рекуперации" ( генераторный режим)... произойдёт дальнейшее торможение и снова переход в режим двигателя, когда вал замедлился ( частота вращения станет меньше холостого хода при данном ( увеличенном) магнитном потоке..  

Edited by XP1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот что нам ,"пишет"... "Толстая книга"...(а может и не совсем " толстая...).

Screenshot_20190926-200238.thumb.png.08a8009760efde282288fc566c3a46fc.png

Момент сопротивления вращению двигателя со стороны сил трения можно" изобразить " красной кривой... Из этого следует что при меньшем магнитном потоке двигатель раскрутися до большей частоты .При увеличении магнитного потока, он перейдёт в режим генерации...Screenshot_20190927-073229.thumb.png.646301f1ccf9bddd79af5c2d480d2b0f.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему в этом выпрямителе вместо резисторов R1 и R2 не поставили диоды?... Какое преимущество это дает?

 

выпр [1600x1200].jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно, увеличить диапазон измерения: так как часть тока течёт паралельно" измерителю"...

Вот ещё один вопрос по двигателях( теперь уже последовательного возбуждения)... На рис ниже показано устройство. Два двигателя (близкие по параметрам ) вращаются в разные стороны( применен дифференциальный механизм)... 593198fc60966_.png.017e52edd9637feae49f4ebe4e7b7ab5.png.da1c07b99bfac86b361f9e323942582b.png

Но ,наверное, сложно создать абсолютно одинаковые двигатели. При  пуске двигателей колесо станет вращался из-за неодинаковости характеристик .

Но по мере роста частоты вращения колесо должно остановиться. ...При чем даже с разными по параметрам двигателями следуя из особенностей мех. характеристик  двигателей именно последовательного возбуждения...1394721775_4.jpg.33ea2373503a09dd70100b72bcf31429.jpg

 

Edited by XP1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Sanya757 сказал:

Какое преимущество это дает?

Такая схема обычно применялась в стрелочных тестерах.

Кремниевые диоды начинают отпираться с напряжения примерно 0,5 В. Германиевые раньше, но тоже не с нуля. В отличие от целого моста, в данном выпрямителе ток каждой полуволны течет только через один диод, что позволяет вдвое уменьшить мертвый участок в начале низковольтной шкалы прибора.

Edited by J_Ohm

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, J_Ohm сказал:

Кремниевые диоды начинают отпираться с напряжения примерно 0,5 В. Германиевые раньше, но тоже не с нуля. В отличие от целого моста, в данном выпрямителе ток каждой полуволны течет только через один диод, что позволяет вдвое уменьшить мертвый участок в начале низковольтной шкалы прибора.

Главное наверное не это. Этого можно было бы добиться простым однополупериодным выпрямлением. Тем более, что подери на резисторах однополупериодному выпрямлению еще и проигрывают. Просто полный мост позволяет уменьшить дрожание стрелки при низкой частоте и позволяет измерять действующее значение несинусоидального тока. Кмк.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Александр2 сказал:

Главное наверное не это.

В данной схеме, тот редкий случай, что одним выстрелом убито два зайца не попортив шкурки.

С уважением, Сергей.


Моя благодарность - безгранична, но в пределах разумного :-).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну не знаю. В Ц4313 или Ц4314 однополупериодное выпрямление и сглаживающего конденсатора нет. А по потерям такое от двухполупериодного с резисторами практически не отличается.

1 час назад, Александр2 сказал:

позволяет измерять действующее значение несинусоидального тока

Увы, на это надеяться не стоит. Есть только однозначность при измерении несимметричного переменного напряжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, J_Ohm сказал:

Увы, на это надеяться не стоит.

Почему? Вот конденсатор Вы зря упомянули, ему вообще здесь не место. А в остальном измерительная головка вроде показывает именно действующее значение тока любой формы. 

 

17 минут назад, J_Ohm сказал:

А по потерям такое от двухполупериодного с резисторами практически не отличается.

Да, если предположить, что сопротивление рамки равно нулю, то ток делится резисторами пополам. Но в реале сопротивление резисторов примерно равно сопротивлению рамки, поэтому в рамке только треть тока.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Александр2 сказал:

Вот конденсатор Вы зря упомянули, ему вообще здесь не место.

Почему? Он между прочим успокаивает и колебания от механических воздействий. В "призе" - Ц4323 стоял.

"показывает именно действующее значение" - Показывает, ... измеряя при этом средневыпрямленное, равное post-180592-0-26578800-1439844693.jpg от действующего при "синусе". Поэтому с любой формой вы погорячились. Действующее измеряют головки электромагнитной системы.

"поэтому в рамке только треть тока" - Меньше. При названных Вами условиях требуется еще компенсирующий терморезистор в параллель головке, как в Ц20.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С двумя диодами шкала более линейна, чем с мостом.

6 часов назад, J_Ohm сказал:

В Ц4313 или Ц4314 однополупериодное выпрямление

Почему однополупериодное? Тоже самое: два диода Д1,Д2 и два резистора R36, R37.

4313.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потому, что я ошибся.

Скрытый текст

Чинил китайский, там один диод выпрямляет, а второй шунтирует. В этих на беглый взгляд из-за лохматости схемы выпрямители симметричными не показались.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, J_Ohm сказал:

из-за лохматости схемы

Как-то пытался перечертить схему подобной цешки, почитабельнее. Не получилось.:unknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, J_Ohm сказал:

Действующее измеряют головки электромагнитной системы

Да запамятовал, в электромагнитной нет магнита, а в магнитоэлектрической наличие магнита меняет картину.

14 часов назад, vg155 сказал:

два диода Д1,Д2

А в ТЛ4 с этими диодами вообще была вечная проблема, не помню уже сколько раз приходилось менять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

С диодами? Было дело, замерили "ток в розетке" при помощи Ц4324. Магнит в головке - и тот пострадал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Решая эту проблему

возник вопрос, можно ли 2+ симистора включить параллельно?

Если можно то второй вопрос.
Поможет ли это немного снизить нагрев? Допустим 1 симистор требует радиатора на 150 кв см. То два симистора можно подключить к одному радиатору меньшей площади?

 

Edited by DrobyshevAlex

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...