Jump to content

Вопросы от начинающих


KCN
 Share

Recommended Posts

Подскажите пожалуйста или дайте ссылку на информацию. Как можно рассчитать и выбрать резистор R1 и R2 и выпрямитель ВП, для приложенной схемы (панель управления мостового крана) ? 296662851_.thumb.png.ee5d1b872e6fa7fcd05e5d1fd39f2675.png

Link to comment
Share on other sites

R1 - R2 это, видимо, делитель напряжения. Для расчёта нужно знать напряжение питания, поступающее с трансформатора ТС, номинальное напряжение реле РУ1 - РУ3, потребляемый ими ток, а также количество этих реле, которые могут быть одновременно включены.
Хотя, решение с делителем не очень, лучше бы использовать дополнительную обмотку на трансформаторе, сразу с нужным напряжением.
Диодный мост выбирается, как обычно - из расчета напряжения в цепи и тока нагрузки.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Tpakmopucm сказал:

Как можно рассчитать и выбрать резистор R1 и R2

Расчет элементарный как деление на ноль. Включены могут быть как одно реле, так и два, так и три. Чтобы перекрыть трехкратный диапазон потребляемого тока резисторы делителя должны рассеивать в десятки раз, а то и в сотни раз большую мощность, чем эти реле потребляют в сумме.  

Если Вас это не смущает и нет дополнительных данных по рабочему диапазону тока реле. Задавайте ток делителя равный 100 помножить на ток одного реле. Получите суммарное сопротивление и мощность делителя. Далее из соотношения напряжения питания и напряжения реле находите соотношение сопротивления этих резисторов. 

Но самое сложное не это. Самое сложное будет найти реле, которые могут работать на пульсирующем токе. Я с такими не сталкивался. Существуют только реле переменного тока с КЗ витком, как те, что до моста, и реле постоянного тока, которые на пульсирующем токе работать не могут - у них нет КЗ кольца.

Ошибка еще в том, что два контакта КУ2 включены последовательно. Или один контакт обозначен неправильно или ошибка проекта и второй контакт не нужен. Постоянное включение реле РУ3 тоже влияет на грамотный расчет делителя. 

Немного грамотнее было бы включить по одному резистору последовательно с обмоткой каждого реле. 

Edited by Александр2
Link to comment
Share on other sites

Вебинар «Особенности применения литиевых батареек Fanso (EVE) в популярных решениях»(30.11.2021)

Приглашаем 30 ноября всех желающих посетить вебинар о литиевых источниках тока Fanso (EVE). Вы узнаете об особенностях использования литиевых источников питания и о том, как на них влияют режим работы и условия эксплуатации. Мы расскажем, какие параметры важно учитывать при выборе литиевого ХИТ, рассмотрим «подводные камни», с которыми можно столкнуться при неправильном выборе, разберем, как правильно проводить тесты, чтобы убедиться в надежности конечного решения. Вы сможете задать вопросы представителям производителя, которые будут участвовать в вебинаре.

Подробнее

Спасибо большое за ответ. Ошибки не должно по идее быть, схема взята из книги Зимин Е.Н. "Электрооборудование промышленных предприятий и установок". 

Link to comment
Share on other sites

Вебинар «Антенны Molex: выбор и применение» (25.11.2021)

Приглашаем всех желающих 25/11/2021 г. принять участие в вебинаре, посвященном антеннам Molex. Готовые к использованию антенны Molex являются компактными, высокопроизводительными и доступны в различных форм-факторах для всех стандартных антенных протоколов и частот. На вебинаре будет проведен обзор готовых решений и перспектив развития продуктовой линейки. Разработчики смогут получить рекомендации по выбору антенны, работе с документацией и поддержкой, заказу образцов.

Подробнее

17.06.2021 в 19:30, Александр2 сказал:

Если Вас это не смущает и нет дополнительных данных по рабочему диапазону тока реле. Задавайте ток делителя равный 100 помножить на ток одного реле. Получите суммарное сопротивление и мощность делителя. Далее из соотношения напряжения питания и напряжения реле находите соотношение сопротивления этих резисторов. 

Не смущает:), напряжение сети 110В. Это значит Iрезисторов= 100 * I 1реле ; Rобщ=Uсети/I резисторов? 

Но не много не понял, как найти соотношение резисторов? И как можно найти сами реле, которые отключаются с выдержкой времени и в конце отключаются все? 

Если не сложно подскажите пожалуйста. 

Link to comment
Share on other sites

Вебинар «Новые тенденции сетевых технологий: Ethernet по одной витой паре» (09.12.2021)

Приглашаем всех желающих посетить вебинар, посвященный технологии Ethernet и её новому стандарту 10BASE-T1S/L. Стандарт 802.3cg описывает передачу данных на скорости до 10 Мбит в секунду по одной витой паре. На вебинаре будут рассмотрены и другие новшества, которые недавно вошли в семейство технологий Ethernet: SyncE, PTP, TSN. Не останется в стороне и высокоскоростной 25G+ Ethernet от Microchip.

Подробнее

1 час назад, Tpakmopucm сказал:

И как можно найти сами реле, которые отключаются с выдержкой времени и в конце отключаются все? 

На этот вопрос наверное вообще не существует ответа. Начните с осознания для чего вообще Вам все это нужно. Из этого и исходите в решении задачи. У Вас схема почти такого же уровня сложности и ответственности как сам башенный кран, а понятия на уровне лампочки и выключателя. Для начала приведите одно к другому.

Link to comment
Share on other sites

Бюджетный и надежный источник питания для маломощного устройства? – Mornsun!

Компактные источники питания Mornsun изготавливаются как в виде миниатюрных открытых печатных плат, устанавливаемых на основную плату устройства, так и в виде корпусированных модулей с повышенным уровнем защиты и надежности. Их отличительными особенностями являются небольшая потребляемая мощность, компактные размеры и круглосуточный режим работы, в то время как класс безопасности, уровень излучения электромагнитных помех и условия эксплуатации могут существенно отличаться в зависимости от конкретного назначения прибора.

Подробнее

46 минут назад, Александр2 сказал:

///////

Согласен с вами, но делаю курсовую работу по эл.оборудованию мостового крана и преподаватель настаивает, что бы я нашел сопротивления и три реле для этой схемы. Всё остальное уже высчитал и выбрал, встал в тупик именно на выборе этих реле. Эти реле с выдержкой времени на замыкание , которые плавно отключают сопротивления цепи ротора, для равномерного пуска двигателя. Мне дано только напряжение этой цепи 110в, больше ни чего. И вот думаю, может как то хоть примерно можно их рассчитать и выбрать?

Link to comment
Share on other sites

Задачу не имеющую решения решить очень трудно.  Существуют два типа реле: реле постоянного тока и реле переменного тока. В реле переменного тока стоит медное колечко, чтобы реле не дребезжало. Здесь у Вас пульсирующий ток. Если использовать реле постоянного тока, то оно будет дребезжать, если использовать реле переменного тока, оно сгорит т.к. будет отсутствовать реактивная составляющая сопротивления катушка. 

Откуда взялась эта схема? Нужно взять реле переменного тока и отказаться от моста. Или поставить после моста конденсатор и получить постоянное напряжение и тогда уже использовать реле под это получившееся напряжение  (155 В) или ставить последовательно с каждым реле резистор гасящий лишние 45В, если реле на 110 В постоянного тока. Но для этого нужно знать тип реле и его сопротивление обмотки. 

С задержкой это вообще какая то ошибка. Режим переключается контролером и при переключении как раз и происходит ступенчатое замедление. Только нужно убрать все лишние реле и контактные группы. 

Ну а понять как работает делитель и как он рассчитывается, это нужно Вам обязательно изучить самому. Без этого никак. От слова вообще. Да и не сложно это понять совершенно, что напряжение на двух резисторах распределяется точно в соответствии с их сопротивлением. Только учесть, что параллельно одному из резисторов еще подключена и нагрузка, которая делает это сопротивление меньше как два параллельно включенных резистора.

Edited by Александр2
Link to comment
Share on other sites

Реле времени на схеме показаны условно, на самом деле там могут быть, например, электронные реле типа ВЛ66 или подобные, которые имеют собственный встроенный источник питания и им пофигу пульсации. (Впрочем, суть задания, очевидно не в этом, т.к. реально можно просто взять реле на 110 вольт.)

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

45 минут назад, Tpakmopucm сказал:

Мне дано только напряжение этой цепи 110в, больше ни чего.

реле  РВП-72 3122  катушка ~380в 5050вит. d=0,14 мощность 30Вт , сопротивление катушки 910ом
ток потребления 30/380=0,08А ,
напряжение питания постоянным током 0,08*910=73в
три реле в параллель 300ом , импеданс резистивного источника питания должен быть на порядок меньше те 30ом
после всех танцев с бубном с решением кв.уравнений и округлений по 12ряду получаем делитель 33+100ом
 

Link to comment
Share on other sites

18.06.2021 в 21:42, Tpakmopucm сказал:

Ошибки не должно по идее быть, схема взята из книги Зимин Е.Н. "Электрооборудование промышленных предприятий и установок". 

молодой человек вы сами себя загнали в ловушку.

эта схема времен царя Гороха. Сама книга 1981г. издания, а схемы в ней приведены 10, а то и 20 летней давности для для того времени. И соответственно разрабатывалась она для элементной базы того времени, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

мой вам совет пока не поздно уберите из схемы этот злополучный делитель напряжения и выпрямительный мост.

в качестве реле времени примените РВП-72-3122 или РВП-72-3222  с катушкой на соответствующее напряжение питания

 https://rele.ru/catalog/rele-vremeni-razlichnogo-naznacheniya/rele-vremeni/rele-vremeni-rvp-72.html

 

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Александр2 сказал:

Задачу не имеющую решения решить очень трудно.  Существуют два типа реле: реле постоянного тока и реле переменного тока. В реле переменного тока стоит медное колечко, чтобы реле не дребезжало. Здесь у Вас пульсирующий ток.

Преподаватель утверждает, что есть такие реле постоянного тока, которые прекрасно работают в таком режиме. Но говорит, что для облегчения расчетов, можно примерно взять ток в цепи примерно равный 1 амперу. И из этого уже высчитывать сопротивления и реле. 

Очень трудно спорить с умным и опытным человеком, с большим багажом знаний. Но задачу он мне не лëгкую дал. 

9 часов назад, Dr. West сказал:

Реле времени на схеме показаны условно, на самом деле там могут быть, например, электронные реле типа ВЛ66 или подобные, которые имеют собственный встроенный источник питания и им пофигу пульсации.

Жаль, но не условно :(

8 часов назад, v1ct0r сказал:

молодой человек вы сами себя загнали в ловушку.

эта схема времен царя Гороха. Сама книга 1981г. издания, а схемы в ней приведены 10, а то и 20 летней давности для для того времени.

Да уже не очень молодой :), черт дернул идти учиться.

Если не изменяет память, то книга не 81 года, а 68 года. У него их две, но именно их поздней эта схема. 

8 часов назад, IMXO сказал:

реле  РВП-72 3122

Логично, можно попробовать. Только почему на ~380в, они же есть и на 110в? 

Edited by Tpakmopucm
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Tpakmopucm сказал:

есть такие реле постоянного тока, которые прекрасно работают в таком режиме

Вот такие там реле обычно стояли. РЭВ-8хх, контакты могут быть в различных комбинациях. Катушки на -110V, зачем нужны резисторы непонятно, R2 лишний.

РЭВ 8хх.jpg

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Tpakmopucm сказал:

Преподаватель утверждает

т.е. он вас принуждает работать именно с таким вариантом схемы(с делителем напряжения)?

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Link to comment
Share on other sites

48 минут назад, Tpakmopucm сказал:

почему на ~380в, они же есть и на 110в? 

да фиг его знает... может  снабженец Валерьян Леонидович у смежников только на 380 выбил, а тут план горит, премия в квартал навернется,  а  у зав.склада Сидоровича огурцы сто ватные без дела лежат, вот электромонтер Кузьмич и кинул рацуху , а глав.ин завода поддержал, в итоге Сидорович списал под это дело неликвид со склада, дирекция завода выписала себе квартальную , глав.ин получил  премию за рац.предложение, снабженец за откат договорился со смежниками о поставке неликвида, ну а Кузьмичу выдали почетную грамоту "Передовик производства".

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, v1ct0r сказал:

т.е. он вас принуждает работать именно с таким вариантом схемы(с делителем напряжения)?

Именно так :(

Link to comment
Share on other sites

У Вас первоначальная схема (Крановая панель ТА-161) без понижающего трансформатора, подключается напрямую на 2 фазы-380V, там резисторы нужны, в Вашей схеме нет. Уберите или резисторы, или трансформатор.

TA-161_cr.jpg

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Nikol@i_ сказал:

R2 лишний.

R2 был бы лишний, если бы у каждого реле был свой резистор, а так при включении одного или трех реле сразу, напряжение вылетает за рабочий диапазон.

КУ2, который последовательно с R1 это ошибка в обозначении?

13 часов назад, Tpakmopucm сказал:

говорит, что для облегчения расчетов, можно примерно взять ток в цепи примерно равный 1 амперу. И из этого уже высчитывать сопротивления и реле. 

Очень трудно спорить с умным и опытным человеком, с большим багажом знаний

Как-то не очень вяжется первое со вторым.

Edited by Александр2
Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, Александр2 сказал:

Как-то не очень вяжется первое со вторым.

не я начал :) 

не хотелось такое говорить студенту о его преподавателе, но учитывая его страсть к делителям напряжения, это так.

 

все гениальное просто. чем проще тем надежнее.

Link to comment
Share on other sites

Настольные  электронные часы стали убегать вперед на 10-30 минут в день. Заменил кварцевый резонатор 32768 КГц, теперь убегают на 5 минут. Можно ли что-то еще заменить, в какую сторону смотреть? Хочется с минимальными затратами времени. Аналогичных по дизайну часов уже не продается, хочу оставить себе эти старые часы.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, gedonis сказал:

32768 КГц

Поставьте на 32768 Гц, и будут идти точно. :)

Что за часы, на чём собраны? Информации ноль. Резервное питание есть? Может пришло время менять батарейку?

Link to comment
Share on other sites

Конденсаторы возле кварца проверьте. Они обычно по 12пФ, в старых часах один из них стоит подстроечный.

Настоящему коту и в декабре март!

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, andrusha152 сказал:

Поставьте на 32768 Гц, и будут идти точно. :)

Что за часы, на чём собраны? Информации ноль. Резервное питание есть? Может пришло время менять батарейку?

В них была плоская круглая батарейка-таблетка (вроде бы CR 2032), сменил уже, не помогло.

01.jpg

Скрытый текст

 

02.jpg

03.jpg

04.jpg


 

05.jpg

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, gedonis сказал:

Хочется с минимальными затратами времени

Тогда неси часы в мастерскую, где есть частотомер и человек, который знает, что делать.

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Да-да, мне тоже интересно, о чём же мой ник говорит 444 пришельцам. 
    • не нужно, как и на платформе виндовс начинать "пилить" (проект, надеюсь, открытый?) Если админы "спам" не почистят, то иди на "свежие мозги" (4пда, например), здесь старпёры, ни чего с ними "не сварить" (да и мозгов нет, давно пропили,..  сидеть на стуле в пиджаке и с чемоданом по коридорам и цехам ходить, понты колотить, пройденный этап, видел эти ИТР - они  в совок и превратили)
    • Я нечаянно удалил старую тему. Придется начинать снова. Если найду старую, попытаюсь восстановить и объединить
    • Программист - это далеко не инженер АСУТП, знания в области ТАУ (САР, САУ) 100 Лет не нужны. Олень, ты ты хоть Т,З, составить можешь? Иди броди мимо, не надо в тему Срать (с туалета вылез, там гадить надоело?) а у Вас? 100 операций максимум, 15 конкурентов - на срать на них с колокольной вышки ( в политику отправить)
    • В Spectra PLUS?  Понятия не имею. Там есть функции SNR и SINAD. Но, я ими никогда не пользовался и понятия не имею, как они работают. Для конкретного устройства проще взять RMAA. Она даст отношение С/Ш, в дб. Зная уровень сигнала, который Вы подавали на вход устройства при измерении, можно вычислить напряжение шума, приведенное ко входу. А спектральную плотность напряжения шума Вы видите на спектрограмме. Для приведения её ко входу надо разделить значения на Ку, на соответствующей частоте. Поскольку все компьютерные программы привязаны к абстрактным dBFS, то, для получения реальных значений, надо дать 1 кГц и посмотреть его уровень, в дБ Далее, этот уровень надо вычитать из значений спектральной плотности. Или, откалибровать программу так, чтобы конкретный уровень был равен 0 дБ, по шкале программы.
    • так коммутатор и делает на экране осциллографа нужное количество каналов. собирай, ничего сложного.   а при помощи обычного самого дешевого 2х канального можно и обойтись. к одному анализатор, а вторым каналом смотреть форму...одновременно смотреть 8 - глазьев не хватит))))
    • Вопрос сродни тому, надо ли точить деталь из металла, если можно напечатать дома на 3D принтере? Прочность, конечно, не та. Но, как то работать будет. Устал перечислять лежащие на поверхности недостатки такого подхода, с точки зрения корректного конструирования ламповых усилителей и их выходных трансформаторов. Единственная причина делать "по Комарову" - у Вас уже есть все трансформаторы со схемы. Или, их можно очень дёшево купить. И, Вам наплевать на качество. Лишь бы работало. Как там, у Коммарова? Быстро и дешево изготовить легкоповторяемый ламповый усилитель. Вспоминается реклама - Делаем быстро, качественно, дёшево. Выберите две любые опции. К стати, обещанные Комаровым 80 и 100 Ватт - бред сивой кобылы. Данные он берёт из справочника на 6L6 GC. Для которой максимально допустимые напряжения анода и второй сетки, 450 Вольт. А мощность рассеяния анода - 30 Ватт.  6П3С, в этом смысле, рядом не стоит. Однако, работать в таком режиме будет. 100 Ватт "выдавите". Но, недолго. Так что, повторяя весьма нестандартную конструкцию, не забудьте запастись ящиком ламп. Он Вам пригодится и для подбора выходного квартета. Или, двух, для стерео. Задача, поверьте, не из тривиальных. А если поставить лампы без подбора, результат может оказаться очень неожиданным. И, к стати, в фазоинверторе на 6Н8С, должны стоять в анодах не 30 и 30 кОм, а 30 и 36. Иначе, хорошие искажения, по чётным гармоникам, Вам гарантированы. Без этого, симметрия схемы существует только в воображении Комарова. К стати, есть заводские трансляционные усилители на квартете 6П3С. 50 ватт. И, всё. Забавная мысль. Хотя и попахивает лохотроном.  Получается, если взять 196 двухтактов на 6П14П и трансформаторах от "Симфонии", соединить их по 14 последовательно, потом 14 групп в параллель, получим килоВатт самого "правильного" лампового звука. За счет усреднения и компенсации.

  • Бумага для лазерно-утюжной технологии, партия 10 шт.

×
×
  • Create New...