Jump to content
KCN

Вопросы от начинающих

Recommended Posts

10 часов назад, gedonis сказал:

Настольные  электронные часы стали убегать вперед на 10-30 минут в день. Заменил кварцевый резонатор 32768 КГц, теперь убегают на 5 минут. 

Без частотомера сложно будет настроить. В любых электронных часах есть триммер ( подстроечный конденсатор небольшой ёмкости ). Обычно он керамический. Подсоединяете частотомер и очень медленно его крутите. Надо определить правильную точку подсоединения частотомера, чтобы не вносить дополнительную ёмкость во времязадающую цепочку генератора. Не прецизионные, а бытовые кварцы имеют достаточно большой разброс. Частотомер будет периодически измерять частоту. Сначала у Вас высветится 32768,0. Затем высветится 32767,8. Затем высветится 32767,6 Цифра после запятой будет меняться. Это разброс, нестабильности частоты, которым обладают все бытовые кварцы. За сутки эти разные цифры в сумме и приводят к тому, что часы либо спешат либо отстают. Цифру после запятой вы определяете экспериментально. Например, выставили 32767,9 и дали пуск часам. Через сутки проверили точность. Спешат. Тогда Вы устанавливаете частоту поменьше 32767,8 Опять суточный прогон. Таким образом Вы подберёте оптимальную частоту генератора с учётом нестабильности кварца. У меня эта частота получилась 32767,7. Часы за месяц уходят вперёд всего на 1 секунду. По такой методике я все свои часы подстроил. 


Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 минуты назад, rocker60 сказал:

 ( подстроечный конденсатор небольшой ёмкости ).

Подстроечный конденсатор вряд ли поможет при такой спешке. Внутри микросхемы перестал функционировать один из триггеров делителей частоты. Это может быть связано с питанием микросхемы, плохая фильтрация сетевого напряжения (потеря ёмкости в электролитах и т.п.)

5 минут назад, rocker60 сказал:

убегать вперед на 10-30 минут в день.

 

Edited by Гар

У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность не причинять зла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Гар После замены кварца стали спешить всего на 5 минут. Это уже можно подогнать триммером.
Если не удастся, незначительным увеличением ёмкости во времязадающей цепочке. Добавить 5-10 пФ к установленной в часах.


Чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии. ( Фредерик Жолио-Кюри )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Экономичные решения МЕAN WELL для надежных разработок» (30.09.2021)

Компания Компэл приглашает 30 сентября на вебинар посвященный экономичным решениям МЕAN WELL. На вебинаре мы рассмотрим, как решения MEAN WELL позволяют сэкономить при выборе недорогого источника питания. Будут представлены основные группы источников питания по конструктивным признакам и по областям применения в контексте их стоимости или их особенностей, позволяющих снизить затраты на электропитание конечного устройства.
Подробнее

Posted (edited)

rocker60 я в свое  время   ( не было частотомера ) , кутил  каждый день  и сверял по сигнал точного времени  и на это ушло месяц  :crazy:

Но зато какая  радость то потом  была  что они стали как  описано по науке  раз в сутки на одну секундочку убегать , то есть в месяц  то  всего лишь на  30 секунд  :dance2:

А когда  появился частотомер , то выяснилось что я попал  в ровно 32768 Кгц

 В  цифровых осликах есть свой частотомер и то в помощь  будет :friends:

Edited by Нэцкэ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модульные RJ-соединители KLS — масштабное пополнение склада Компэл

Продуктовая линейка компании KLS на складе Компэл пополнилась модульными соединителями типа RJ. Ассортимент представлен неэкранированными соединителями RJ11, RJ12 и RJ45 для построения базовых информационных сетей, а также экранированными RJ45 с трансформатором для реализации систем передачи данных между узлами ЛВС.

Подробнее

А я бы просто еще раз поменял кварц. Обычное дело. 

Офф. С Карелиным работал на грекоримской борьбе. В одном табло сдох сигнал от Жигулей. Купил, принес, поменял - хрен там. Проверил - не работает. Магазин рядом - сходил поменял. Тоже самое. Опять в магазин. Говорю: опять не работает. Ответ: так они все у нас нерабочие. Если нужен исправный езжайте в другой магазин. 

А на заводе попадалась целая партия часовых кварцев с одинаковой неправильной частотой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Microchip и современный подход к искусственному интеллекту. Разворачиваем нейронную сеть на 32-битном микроконтроллере» (13.10.2021)

Приглашаем всех желающих 13 октября 2021 г. посетить вебинар, посвященный искусственному интеллекту, машинному обучению и решениям для их реализации от Microchip. Современные среды для глубинного обучения нейронных сетей позволяют без детального изучения предмета развернуть искусственную нейронную сеть (ANN) не только на производительных микропроцессорах и ПЛИС, но и на 32-битных микроконтроллерах. А благодаря широкому портфолио Microchip, включающему в себя диапазон компонентов от микроконтроллеров и датчиков до ПЛИС, средств скоростной передачи и хранения информации, возможно решить весь спектр задач, возникающий при обучении, верификации и развёртывании модели ANN.
Подробнее

Где-то, даже вроде на этом форуме выкладывали фото советских часов с маркировкой кварца близкой, но не равной 32768 гц. Видимо, ставили, что было в наличии и "вытягивали" частоту внешним обвесом.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

STMicroelectronics: электростатический разряд больше не проблема

Защита от статического электричества необходима каждому современному устройству. Компания STMicroelectronics представляет решения, соответствующие стандарту IEC61000-4-2, а также специальное приложение PROTECTION FINDER, которое поможет легкого и эффективно подобрать необходимые компоненты. Рассмотрим практические примеры защиты от ESD, отраслевые стандарты и ряд ключевых параметров важных при проектировании электростатической защиты устройств.
Подробнее

Да, подстроечный конденсатор был тогда во всех отечественных кварцевых часах, даже наручных. Помню даже как-то выставлял свои наручные "Электроника" с помощью Ч3-34. Прогрев прибора пару часов, потом за десяток заходов подстройка этим конденсатором заточенной "под отвёртку" спичкой, пока не получится точность в шестом-седьмом знаке после запятой... Но один хрен потом точно они всё равно не шли. Видимо после закрытия крышки корпуса частота менялась. Или от температуры, хрен его знает.

Мдя, какой только фигнёй не занимались... :)

9 часов назад, Dr. West сказал:

советских часов ... ставили, что было в наличии

Помню у меня были настольные часы, которые нельзя было ставить на телевизор (тогда ещё они были на ЭЛТ). Сразу начинали жутко отставать.

Не сразу дошло, что когда телевизор работает, генератор на часовом кварце (если кто помнит, такие кварцы были в корпусе типа "лодочка") ловил наводки от строчника и синхронизировался со второй гармоникой частоты строчной развёртки. Получалась частота не 32,768 кГц, а 15,625 кГц * 2 = 31,25 кГц. То есть добротность у тех кварцев была вообще никакая. Эффект проявлялся уже где-то с полметра от телевизора.

Потом заменил кварц на импортный цилиндрический из разбитых наручных часов, и эффект как рукой сняло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

29.06.2021 в 12:36, Нэцкэ сказал:

 В  цифровых осликах есть свой частотомер и то в помощь  будет

Для настройки часовых кварцев абсолютно бесполезен. Точность три знака после запятой, и в тех последние два врут. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.06.2021 в 14:47, Lexter сказал:

пока не получится точность в шестом-седьмом знаке после запятой...

А какой, собственно, в частотомере эталон частоты что обеспечивает такую точность? Если там не ГИАЦИНТ отюстированный по эталону то точность его не выше 5 знаков... и толку устанавливать на таких условиях частоту часового кварца? Такой точности хватает лишь попасть в точность хода +-1 секунда за 10 часов. ЦНХ же в часах(если реализована) позволяет за неделю наблюдений по источнику точного времени(желателен уровень Stratum-2, Stratum-3 а не телевизор или радио, в котором время точное только в масштабах года а разница между вчера и завтра может достигать пол минуты) выставить точность +-0.1сек/сутки.

30.06.2021 в 14:47, Lexter сказал:

Видимо после закрытия крышки корпуса частота менялась.

Думаю, что она менялась сразу после отключения частотомера, который своим щупом вносил дополнительную ёмкость.

 


Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Alexeyslav сказал:

точность хода +-1 секунда за 10 часов

Что составит чуть больше минуты в месяц, в наихудшем случае. Для бытовой аппаратуры более чем. А поскольку кварц в часах нифига не в термостатированном боксе стоит, и обвязка генератора, как правило, на ширпотребных деталях, то и вылавливать блох практического смысла нет.
Я как-то настраивал часы древним ЧЗ-33, но с периодом измерения не 1 секунда, а 10 (т.е. считал до 327680 импульсов). Не припомню, чтобы с точностью хода этих часов потом были какие-то проблемы.


"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну  я  ещё таки подозреваю что возможно кварцы  со временем теряют свойства или деградируют ( ну  это моя версия  не более ... )  :umnik2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заранее простите за глупый вопрос.

 Обратный ток коллектора Ikэо все равно должен течь, даже если база Не будет отключена от входной цепи транзистора?... Это если транзистор стоит в усилительном каскаде.

 

IMG_20210704_122635.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В схеме с ОЭ протекает обратный (начальный) ток Iкэо. А вот обратный ток Iкбо тоже должен протекать в этой схеме?. Или Iкбо протекает только в схеме с ОБ ?...

 

IMG_20210706_183915.JPG

Очень нужно знать это...

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

есть реальный полупроводниковый переход и есть идеальный полупроводниковый переход. в идеальном обратных токов не существует. в реально - существует. а далее начинаются оговорки- если обратный ток мал на столько что его можно не учитыват ь, то мы его протекание игнорируем. поэтому ответить на вопрос имеется в цепи обратный ток перехода база- коллектор можно двояко: он есть и его нет. в каком нибудь игрушечном светофоре его можно не учитывать и считать  что его нет вообще. а в схеме усилителя свч наверное придется признать его наличие

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.07.2021 в 04:00, Dr. West сказал:

Я как-то настраивал часы древним ЧЗ-33, но с периодом измерения не 1 секунда, а 10 (т.е. считал до 327680 импульсов). Не припомню, чтобы с точностью хода этих часов потом были какие-то проблемы.

Тут вопрос нужно задавать частотомеру, насколько точный у него образец частоты. Как бы не лучше часового кварца. Поэтому, настраивая даже с точностью до 0.1Гц частоту кварца будет большой удачей попасть именно в точное значение, даже если выставишь верные цифры. Это должен быть прибор классом точности 0.001% и лучше, прошедший поверку не позднее года... иначе это просто игра в рулетку повезёт-неповезёт. На основе ИОЧ типа "ГИАЦИНТ", например. Который бы обеспечил 7 знаков.


Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
19 часов назад, Alexeyslav сказал:

прибор классом точности 0.001%

приборы такой точности поверяются один раз в квартал и имеются только в лабораториях цсм

а сигналы точного времени передаются и сейчас

Edited by spasatell

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени суток, есть вопрос о том, как идёт сигнал в этой простой схеме, почему сигнал не уходит через контур на землю, а идёт через диод на динамик? Если у Вас есть возможность пожалуйста объясните как проходит сигнал от антенны до динамика. И ещё хотел узнать диод для сигнала оказывает большое сопротивление или маленькое?

IMG_20210713_095031.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, KOS4SERLOV сказал:

почему сигнал не уходит через контур на землю,

Потому что сопротивление контура зависит от частоты сигнала и максимально на частоте резонанса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
53 минуты назад, KOS4SERLOV сказал:

есть вопрос о том,

Ключевая фраза для поиска "как работает детекторный приемник".

После прочтения про детекторный приемник возникнут следующие вопросы:

1. Параллельный колебательный контур.

2. Амплитудно-модулированное колебание.

3. Детектирование АМ колебаний.

и т.д.

Edited by igorstepok

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, KOS4SERLOV сказал:

Если у Вас есть возможность пожалуйста объясните как проходит сигнал от антенны до динамика.

 

Найдите книжку "Айсберг Е. - Радио - это очень просто 2 изд (1967)" и читайте с самого начала ...  :)


Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, KOS4SERLOV said:

как проходит сигнал

Вначале по медному проводу (читаем прохождение тока в металлах). Потом - через p-n переход диода (читаем про ток в полупроводниках). И т.д.


Настоящему коту и в декабре март!

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, KOS4SERLOV сказал:

И ещё хотел узнать диод для сигнала оказывает большое сопротивление или маленькое?

То большое, то маленькое - он же полу-проводник . Сопротивление диода зависит от разницы потенциала анод-катод и приводится на его вольт-амперной характеристике .  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полупроводни́к — материал, который по своей удельной проводимости занимает промежуточное место между проводниками и диэлектриками и отличается от проводников сильной зависимостью удельной проводимости от концентрации примесей, температуры и воздействия различных видов излучения. Основным свойством полупроводника является увеличение электрической проводимости с ростом температуры.

От полупроводника до диода, как до луны пешком.

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, 12943 сказал:

От полупроводника до диода, как до луны пешком.

Интересное утверждение.:umnik2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Ну, есть же и электровакуумный диод, "проводящий" в одну сторону. :-)

Edited by r9o-11

Андрей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Если бы реально никто не выбирал, было бы как в Беларуси. Менталитет проявился со всей своей очевидностью в 2014 Увеличение территории России на пренебрежимо малые 0,16% вызвало просто бурю восторга, ну а то что это было сделано грубой силой - подняло ЧСВ просто до 80 уровня. Весь мир узнал, что такое русский менталитет. Впрочем, не узнал, это давно уже знали и так. Просто получили подтверждение, что даже в 21 веке менталитет - не изменился. Когда ты приходишь на избирательный участок, какой документ предъявляешь? А то, не признается никаким органом Загранник вполне себе признается во всем мире Больше. 60% я думаю взял бы. Не зря же на последней прямой линии, какая то пенсионерка просила его починить крышу Рейтинг ЕР, премьера, и т.д. может быть сколь угодно низким (царь хороший, бояре плохие), но царь - это особый случай. Перед беларусами не стоит дилемма "либо империя, либо свобода" У них выбор однозначен. Когда говорят "люди голосовали", имеются ввиду обычно знакомые. Это очень сильно зависит от круга общения. Какой нибудь рабочий с условного Уралвагонзавода может сказать, что люди голосовали за партию Путина, за стабильность, и в рамках своего круга общения он будет прав.   Да что далеко ходить! Даже здесь, на форуме, где тусуется интеллигенция и творческие личности, есть такие, и их много, которые просто отбрасывают факты, опубликованные Навальным, утверждая что это фейк, но есть даже такие, которые оправдывают воров и жуликов. Геннадий тому яркий пример Сколько взял Навальный против Собянина на выборах мэра Москвы? 20% вроде? На выборах президента России против Путина он взял бы наверное 10%, ну может 15% (Москва не вся Россия, и Собянин не царь, поэтому на президентских выборах получилось бы меньше).   С точки зрения логики, для власти в целом никакой опасности нет. Поэтому, в отличие от Лукашенко, никакой необходимости фальсифицировать выборы нет. Ну, было про дворец в Геленджике, и что? Россияне его что, меньше любить стали? Хотя какой нибудь отдельно взятый депутат, ставший героем расследования Навального, на очередных выборах мандата мог бы и не получить. Но это с точки зрения логики. А кто сказал, что власти в России обязаны следовать логике?
    • Да все поняли смысловую нагрузку. Кто-то постебался на тему. А у кого-то чувство юмора атрофировалось. 
    • Пар попадает на плату управление минуя уплотнители.
    • Опупительный умняк. Запросил в ГУГЛе "ХЕХ" и из вики процитировал про Египетского бога. На большее извилин не хватило. О многозначности слов ему неведомо, вернее не под силу. Потому как в российском общении "ХЕХ" распространено как наречие: более того: Короче dasZebra  - 'экземпляр под ником "Андронович" даже не в состоянии понять смысловую нагрузку твоего поста. Без методичек он выглядит жалко.
    • канешн для постоянной, там выходное сопротивленье выходных каналов агромадное. а если туда воткнуть 900 или 1200 вольтовый транзистер, то надобность в снаббере вообче отпадет практически. у товарища в его хлипкой клопической микре дай бох ключег на 700в, если не перемаркёр. вот и придумали туда сапрессор втыкать от безысходности. можно и без снабберов. разработчик идиот снаберов каких то понавтыкал
    • @Kraftverk однотактный косой мост..повторю вопрос можно без снаберов?
×
×
  • Create New...