Jump to content
KCN

Вопросы от начинающих

Recommended Posts

@vg155 Но  в принципе правильное, диод это два полупроводника, да еще и правильно объединенные.


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброго времени суток. У меня такой вопрос к знатокам радиоэлектроники.

YN4g7aSIhFA.jpg?size=1173x679&quality=96

Есть два операционных усилителя включенных в роли не инвертирующего усилителя. Один усилитель имеет К=1, другой судя по расчётам К=6.

На оба операционных усилителя подаётся одинаковый синусоидальный сигнал. Что будет со вторым Операционным усилителем, если на выходе у него будет получаться Distortion? т.е. перегруз. Не сгорит ли данный операционный усилитель от переусиления?

2) Вопрос. На вход ОУ, должен подаваться Синусоидальный сигнал, амплитуда должна, которого быть в диапазоне от 0 до 4 Вольт. Что будет если амплитуда Синусоидального сигнала превысит напряжение питания операционного усилителя? Он сгорит? Как защищают ОУ, в таких случаях?

 

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) Если выходной ТОК будет меньше допустимого, то не сгорит.

2) Просто будут искажения вы-одного сигнала. См. ответ № 1.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Экономичные решения МЕAN WELL для надежных разработок» (30.09.2021)

Вебинар поможет в выборе недорогих источников питания оптимальных для систем охраны, промышленных и телекоммуникационных приложений, а также для широкого применения. Будут представлены основные группы источников питания по конструктивным признакам и по областям применения в контексте их стоимости или их особенностей, позволяющих снизить затраты на электропитание конечного устройства.
Подробнее

Но всё равно если подать на вход амплитуду размахом + - 40 В то ОУ с питанием + - 5 В, это явно не понравится и он отправится к праотцам, или я что-то не понимаю?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модульные RJ-соединители KLS — масштабное пополнение склада Компэл

Продуктовая линейка компании KLS на складе Компэл пополнилась модульными соединителями типа RJ. Ассортимент представлен неэкранированными соединителями RJ11, RJ12 и RJ45 для построения базовых информационных сетей, а также экранированными RJ45 с трансформатором для реализации систем передачи данных между узлами ЛВС.

Подробнее

Ну любому радиоэлементу не понравится входное напряжение выше допустимого по документации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Microchip и современный подход к искусственному интеллекту. Разворачиваем нейронную сеть на 32-битном микроконтроллере» (13.10.2021)

Приглашаем всех желающих 13 октября 2021 г. посетить вебинар, посвященный искусственному интеллекту, машинному обучению и решениям для их реализации от Microchip. Современные среды для глубинного обучения нейронных сетей позволяют без детального изучения предмета развернуть искусственную нейронную сеть (ANN) не только на производительных микропроцессорах и ПЛИС, но и на 32-битных микроконтроллерах. А благодаря широкому портфолио Microchip, включающему в себя диапазон компонентов от микроконтроллеров и датчиков до ПЛИС, средств скоростной передачи и хранения информации, возможно решить весь спектр задач, возникающий при обучении, верификации и развёртывании модели ANN.
Подробнее

1 hour ago, SergeyKa said:

если подать на вход

Схемы обычно рассчитываются под конкретную задачу. Например, зная что входной сигнал не превысит определенное значение. В противном случае ставят делители, ограничители или подобные вещи. Иначе схема (или ее элементы) сгорят. Ваша задача в чем состоит? Разработать универсальную схему или сжечь ее? Как пример рассмотрите тестер (мультиметр) у которого есть переключатель (автопереключатель) диапазонов.


Настоящему коту и в декабре март!

Share this post


Link to post
Share on other sites

STMicroelectronics: электростатический разряд больше не проблема

Защита от статического электричества необходима каждому современному устройству. Компания STMicroelectronics представляет решения, соответствующие стандарту IEC61000-4-2, а также специальное приложение PROTECTION FINDER, которое поможет легкого и эффективно подобрать необходимые компоненты. Рассмотрим практические примеры защиты от ESD, отраслевые стандарты и ряд ключевых параметров важных при проектировании электростатической защиты устройств.
Подробнее

я знаю к примеру в микшерных пультах на вход ОУ ставят диоды, ибо есть там Фантомное питание в 48V и этот пик (при включении) может попасть на вход ОУ. Насколько эти диоды эффективны при длительном превышении входного сигнала?

 WUjJrTBKkrU.jpg?size=590x295&quality=96&

Share this post


Link to post
Share on other sites

если ток через r1 и диоды не привисит даташитные значения тока диода то всеравно длительно или кратковременно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, уважаемые! Имеется старенький смартфон (xperia z1). Очень нужно включить его напрямую от сети без АКБ.  

Пробовал подключать ЗУ (5V 2A) к "выдраному" из китайской акб контроллеру, через преобразователь на lm2596(из китая шел месяц) с напряжением 4V. Безрезультатно. Почти. После включения, смартфон работает секунд 30 и выключается. В режиме восстановления работает более часа(потом выключал сам). Наверное нехватает тока? 

Имеется БП 12V 8.3А, ток лишним не будет, наверное? 

А вот чем понизить 12В до 3.8-4В? Новый преобразователь будет идти до зимы, почти. Прочтитал про кремниевые диоды, но там у ребят ток мизерный... Можно ли диодами в моём случае? Какими? Сколько? Расскажите у кого время есть. Или отправьте туда где это всё написано для чайников... )

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Donscoy сказал:

Наверное нехватает тока? 

В может просадка напряжения, а может не видит термодатчик батареи, а может еще что-то. Замерить бы вам хотябы напряжение во время работы.


Жизнь не белая или чёрная, а в мелкую серенькую полосочку...

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, SergeyKa сказал:

Насколько эти диоды эффективны при длительном превышении входного сигнала?

R1 подобрать так чтобы они не сгорели в наихудших условиях, но... 1) надо учесть что этот ток будет сброшен на шины питания! Если у вас схема потребляет меньше, то напряжение на шинах питания начнёт расти, а там уже начинаются другие ньюансы - может погореть стабилизатор, который не допускает напряжения на выходе БОЛЬШЕ входного, или сама схема, если будет превышено напряжение. В любом случае это плохая идея сбрасывать туда МИЛИАМПЕРЫ - обычно это микроамперы.

ньюанс 2) R1 со входной и монтажной ёмкостью операционника создаёт НЧ фильтрующую цепь, и чем больше значение R1 тем ниже частота среза. Надо убедится что выбранный номинал не влияет на характеристики усилителя. И это идёт в противоречие с ньюансом номер 1. Поэтому, номинал резистора R1 будет являться компромиссом между 1) и 2).

Если всё же ток будет достаточно большой - тогда надо сбрасывать его на СТАБИЛИТРОН, но чтобы стабилитрон своей ВАХ не мешал входному сигналу через него надо пустить хотябы небольшой ток. И учтите, что защита будет "срабатывать" на напряжение стабилитрона + 0.7В примерно. т.е. для 5 вольтовой схемы нужен стабилитрон 4.3В и ниже. Диоды шоттки идея плохая, они в обратную сторону слегка но проводят, это может дать искажение сигнала.


Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Donscoy сказал:

чем понизить 12В до 3.8-4В?

Да любым самым примитивным стабилизатором с выходным напряжением 4 В и током до 0,5 А. 1 транзистор n-p-n (КТ815, 817, импортные аналоги), 1 стабилитрон на 4,7 В и один резистор Ом на 330-680. Если в Тимашевке негде купить/достать ( в телемастерской спросить), то до Краснодара недалеко.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Donscoy сказал:

через преобразователь на lm2596(из китая шел месяц) с напряжением 4V. Безрезультатно. Почти. После включения, смартфон работает секунд 30 и выключается. В режиме восстановления работает более часа(потом выключал сам). Наверное нехватает тока?

Тока хватает, только ток там импульсный, именно на импульсах срезается напряжение и контроллер питания смартфона вырубает. Тебе надо фильтр на выходе ставить, а именно конденсаторы прямо впритык к контактам питания смартфона(несмотря что на выходе преобразователя есть, провода имеют индуктивность и на них импульсы тока и создают просадку напряжения!). Желательно SMD-керамику, поскольку выводные имеют индуктивность на выводах и не помогут, да и ESR у них не очень. несколько штук по 0.1мкф, 10нФ... Смартфон может жрать 1...2А с батареи.


Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
14 часов назад, Alexeyslav сказал:

///////////////

я думаю взять 1N4148 популярные диоды, они я так понял не шоттки, именно их часто ставят на вход. Не знаю насколько они хороши и искажают ли сигнал. Но со стабилитронами я немного не понял, что значит "через него надо пустить хотябы небольшой ток". 

Edited by Falconist
Оверквотинг

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, SergeyKa сказал:

Но со стабилитронами я немного не понял, что значит "через него надо пустить хотябы небольшой ток".

А что тут непонятного? Через стабилитрон должен протекать ток, чтобы напряжение на нём определялось не входным сигналом, а было заведомо больше него. Почему? Потому, что, ваши диоды начнут работать только если напряжение на входе превысит этот порог - только тогда диоды будут работать в прямом направлении своей ВАХ. Если это напряжение будет равно нулю... они от нуля сразу же и начнут проводить, искажая входной сигнал. А на стабилитроне и будет ноль, если через него не потечёт ток. Конечно, когда появится напряжение, откроется диод, ток потечёт через стабилитрон... за счет ёмкости напряжение на нём будет держаться некоторое время, и этого может хватит чтобы не искажать СПАДЫ, но следующий фронт встретит открывающийся диод, искажения и все дела... поэтому лучше дать напряжение и пусть диоды будут закрыты при нормальном сигнале и открываются только когда перегрузка, когда уже пофиг на искажения.


Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я видел схему со сдвоенным стабилитроном и там просто его на землю кладут. Я просто не понимаю как этот ток подать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как в обычном параметрическом стабилизаторе. Через резистор с источника напряжения. Само собой, это напряжение должно быть выше напряжения стабилизации. Там даже не надо обеспечивать номинальный режим работы стабилитрона, даже 0.5мА хватит.

Сдвоенный стабилитрон хорошо, но он собой представляет нелинейное сопротивление которое начинает работать практически с нуля, надо просчитывать как оно скажется на входном сигнале и приемлемые будут ли искажения. С цифровым сигналом пофиг, а с аналогом для диктофона(микрофонный вход) который будет оцифрован 24-битным АЦП это может стать большой проблемой. Вплоть до того что стабилитрон будет работать как варикап и слегка изменять частотку и сдвиг фазы в зависимости от уровня напряжения на входе. 24 бита это не 8 бит где можно было бы пренебречь этим явлением.


Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, SergeyKa сказал:

Но со стабилитронами я немного не понял, что значит "через него надо пустить хотябы небольшой ток". 

Что-то и мне это совсем не понятно, вроде и спец, но не доходит. Схемку можно?
2 встречно включенных стабилитрона защиту обеспечат, только емкость, возможно, как-то скажется. Но частота у тебя по схеме 2 кГц, там емкостью диодов можно пренебречь. 


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это значит, что "плато" стабильного напряжения обеспечивается при протекании через стабилитрон какого-то тока, превышающего минимально необходимый, но не более максимально допустимого, чтобы стабилитрон тупо не сгорел. 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но в данном случае стабилитрон планируется использовать не для получения стабильного напряжения, а как ограничитель, защищающий вход микросхемы от нечаянно попавшего напряжения вольт в 48. С последовательно включенным резистором, ессно.


Отыщи всему начало, и ты многое поймешь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если к примеру, нужно ограничить сигнал до 0-5V, то в верху понятно, стабилитрон на +4.3V, а внизу? Или есть такие стабилитроны в +0.7V ? Хотя, как его я подключу хз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, SergeyKa сказал:

стабилитроны в +0.7V

Обычный диод в прямом направлении. Существуют также стабисторы КС107А и стабисторные диоды Д219С, Д220С, Д223С.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, SergeyKa said:

стабилитроны в +0.7V ?

Это кремниевый диод в прямом включении - примерно 0.5-0.7В. А что значит ограничить снизу? Если сузить диапазон сигнала - для этого существуют компрессоры.


Настоящему коту и в декабре март!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну в Proteus по крайней мере работает с Диодами, Правда видно искажения при отсечке, но это и не важно впринципе. Со стабилитронами я так и не понял, как сделать также (видимо, тормоз по жизни и это не лечится.)

Mjzl4FXkisc.jpg?size=1105x611&quality=96

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, SergeyKa said:

Со стабилитронами я так и не понял,

Примерно так, есть даже специализированные микросхемы, вот пример в свежей статье - https://cxem.net/comp/comp229.php - защита USB.

Screenshot_2021-07-27-20-40-28-728_com.android.chrome.thumb.jpg.714111c69b5334d5549709a3d3f816d3.jpg


Настоящему коту и в декабре март!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • -а-а...э-э...как его там....ну, короче и хрен с ним...
    • Номиналы и позиции нечитаемы. Нормально нарисовать никак ? Темно-синий на черном - тоже не фонтан.
    • Появилась идея собрать что-то другое. Так что могу поделиться(недорого) целиком платами. Но без выходных тр-ров и оперов.
    • Все эти картинки к китайскому говну непременимы, а найти среди китайского барахла, конденсаторы выпущеные ссоблюдением технологий, нуно поискать! На китайском говне 105 на этикетке, а зачастую он течет уже при 50 и выводы металлические луженые, ржавеют со временем, вместо медных и емкость испаряется вместе с электролитом!
    • @vksam у Вас единственный пленочный конденсатор, блокирующий по ВЧ полумост, неприлично удален от силовых ключей. Индуктивность петли большая. Прямо между GDT и ключами есть место - разместить лучше именно там, над затворными резисторами. Минимальное изменение. почему "к одной из" ? Надо к средней точке высоковольтных электролитов паять, лучше к ней, чем после разделительной пленки. На вторичной стороне вывели невыпрямленное ~20В. Помехи от ВЧ не пролазят так куда не надо ? Может, надо свить проводники и поставить снаббер на выход, чтобы снизить крутизну фронтов ? Одно из опорных отверстий проходит через выход инвертора, который шумный. Лучше его обойти. И вообще, все отверстия проходят через горячие проводники, случайное замыкание на шасси создаст проблемы.
    • @Dr. West  Я понял он просто  задаёт ток  , там ток очень маленький по его цепи . 
    • Ребята... А попробуйте проявить собственный юмор. Вдруг получится... Придумайте, например, свой текст для уже имеющегося демотиватора... Это ничего, если поначалу всё  окажется смешным только для вас... Это ведь дело тренировки и подстройки... т.е. наживное. А то вся тема забита чужим юмором. А ваш-то собственный где...? Вот я попробовал, например... на базе уже имеющегося. Х.з.  смешно получилось, или нет... Но попытаться-то можно...:

  • Повышающий преобразователь напряжения, 5А на основе XL4015

×
×
  • Create New...