Jump to content

Вопросы от начинающих


KCN
 Share

Recommended Posts

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

7 часов назад, Sanya757 сказал:

ничего не понял.

R5, C3 просто ограничивают ООС усилителя по переменному току, не влияя на ООС по постоянному. Без них схема не будет усиливать сигнал на входе.

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Sanya757 сказал:

НО в цепи эмиттера этого транзистора стоит конденсатор С3. Как при этом транзистор может открытся или закрытся?

За счет тока через R6. При рассматривании работы по постоянному току (режимам) конденсаторы вообще учитывать не нужно.

9 часов назад, Sanya757 сказал:

Допустим потенциал в точке М

Работу простых схем можно рассматривать и так, но это очень трудоемко, а в больших схемах вообще нереально.

Проще разбираться по функционалу. Первый транзистор это дифкаскад сравнивающий фиксированное напряжение на базе, равное половине питания плюс (БЭ)=0,6 В, и напряжение на выходе, которое должно быть равно половине.  При любом рассогласовании увеличивается или уменьшается ток ДК. Это изменение в противофазе передается на выход и ставит его в "норму". В этом кольце обратной связи нет интегратора (элемента памяти - как мотор например), поэтому всегда должна присутствовать небольшая ошибка регулирования. Чем больше петлевое усиление, том меньше эта ошибка, но хуже устойчивость. Такая система называется статической.

Link to comment
Share on other sites

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Только что, Sanya757 сказал:

@_abk_ Извените меня, но я ничего не понял.

Убрал все конденсаторы, на постоянном токе их можно исключить.

Ток эмиттера V1 нарисовал стрелками.

Ток эмиттера V1 определяется напряжением между точками Б и М.

Напряжение в точке Б задано делителем R1, R2, R3 при любых токах и напряжениях в любых точках усилителя.

Предположим, по какой-то причине напряжение в М увеличилось,

это значит, что напряжение база-эмиттер V1 уменьшилось -  уменьшился ток эмиттера и ток коллектора V1 -

-  напряжение в точке В2 увеличилось -  напряжение база-эмиттера V2 уменьшилось -

- ток коллектора V2 уменьшился - напряжение в точке В3 уменьшилось - ток коллектора V3 уменьшился - напряжение М уменьшилось.

Т.е. напряжение в М стабилизируется.

Image 1.png

Link to comment
Share on other sites

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Зря расписали все. Лишили человека шанса на маленькую победу. Схема простая, надо было только думать начать. Да и текст - сплошная подсказка.

Link to comment
Share on other sites

@_abk_ Я думал почти так само как и @12943 . Но в другом направлении тока:           

Но он  по существу так не должен идти, как на этой схеме.

 

p0021.jpg

Спасибо Всем, что объяснили !!!

Edited by Sanya757
Link to comment
Share on other sites

Если говорить об электронах, то именно так они и идут.  При этом недостаток электронов, что мы называем электрическим током, движется в обратном направлении. от плюса к минусу.

И вообще рассуждать об обратной связи здесь не совсем корректно. Это относится к сигналу. Здесь просто способ задания режима по постоянному току. Гипотетическое изменение напряжения в точке М это во первых уже не постоянный ток, а сигнал. А во вторых это изменение может произойти только под влиянием первого транзистора, его температурных характеристик.

Link to comment
Share on other sites

Только что, Александр2 сказал:

И вообще рассуждать об обратной связи здесь не совсем корректно. Это относится к сигналу. Здесь просто способ задания режима по постоянному току.

Это именно обратная связь, причём 100% по постоянному току. К сигналу относится ООС совсем другой глубины.

Задать режим по постоянному току можно только с помощью ООС, других способов природа нам не предоставляет.

Только что, Александр2 сказал:

Гипотетическое изменение напряжения в точке М это во первых уже не постоянный ток, а сигнал.

Нет, это не сигнал. Это проявление температурного дрейфа свойств транзисторов.

Сигнал, это то, что приходит на вход усилителя.

Т.е. не частота отличает сигнал от помехи.

Только что, Александр2 сказал:

 А во вторых это изменение может произойти только под влиянием первого транзистора, его температурных характеристик.

Ошибка.

После достаточного времени прогрева, изменяться будет температура только выходных транзисторов,

первый и второй работают в классе А с постоянной температурой.

Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, 12943 сказал:

Задать режим по постоянному току можно только с помощью ООС

Я считал, что режим по постоянке задается делителем на первых трех резисторах. Именно они и Uбэ определяют и задают половину питания на выходе.

29 минут назад, 12943 сказал:

это не сигнал

Я не говорил о полезном сигнале, это сигнал именно о температурном дрейфе, когда транзистор выходит из холодного режима в режим А при включении. 

33 минуты назад, 12943 сказал:

по постоянному току

Точно по току? Источник информации напряжение в точке М и объект регулирование тоже напряжение. Ток выхода контролируется и регулируется по другому. Хотя параллельная/последовательная, по току/напряжению всегда путаю.

Link to comment
Share on other sites

Только что, Александр2 сказал:

Я считал, что режим по постоянке задается делителем на первых трех резисторах. Именно они и Uбэ определяют и задают половину питания на выходе.

Ошибка.

Делитель задаёт только напряжение базы первого транзистора.

Даже беглого взгляда достаточно, чтобы понять, что  напряжение база-эмиттер задать делителем невозможно.

U бэ первого транзистора болтается в зависимости от температуры, как хочет.

Этот дрейф усиливается вторым транзистором, плюс добавляется его дрейф,

потом плюс дрейф выходных транзисторов и в результате от полпитания не останется ни х@я.

Если бы у вас был хотя бы мельчайший опыт, то вы бы знали, что подобные схемы при отсутствии ООС моментально уходят

в ограничение по выходу.

Стабильность по постоянному току придаёт им только ООС и ни что другое.

Только что, Александр2 сказал:

Я не говорил о полезном сигнале, это сигнал именно о температурном дрейфе, когда транзистор выходит из холодного режима в режим А при включении.

Вы не владеете терминологией предмета, о котором пытаетесь рассуждать:

всё, что поступает на вход - сигнал, всё остальное - помеха.

Link to comment
Share on other sites

Только что, Александр2 сказал:

Точно по току? Источник информации напряжение в точке М и объект регулирование тоже напряжение. Ток выхода контролируется и регулируется по другому. Хотя параллельная/последовательная, по току/напряжению всегда путаю.

Вы не владеете предметом, отсюда и путаница.

Прочитайте название главы: цепей постоянного тока, да?

А что рассматривают?

Метод узлового напряжения, измерение токов, напряжений и сопротивлений.

Откуда напряжение, если цепь постоянного тока? Мысли есть?

Image 1.png

Link to comment
Share on other sites

Не бывает синфазных схем.

Только что, Александр2 сказал:

Точно по току? Источник информации напряжение в точке М и объект регулирование тоже напряжение. Ток выхода контролируется и регулируется по другому. Хотя параллельная/последовательная, по току/напряжению всегда путаю.

Так же и здесь, человек обязан из контекста понимать, что ООС по постоянному току - это про постоянный ток, а не про ток вообще.

Поскольку ООС для постоянного и переменного тока часто имеют разную глубину.

Если хотят сказать, какой выходной параметр отслеживает ОС, то уточняют: ОС по току/напряжению/мощности и т.д.

 

Чтобы не путать параллельную с последовательной и другие, надо взять и изучить этот вопрос,

а после рассуждать на форуме, что и как.

Link to comment
Share on other sites

после появления операционных усилителей в виде микросборок - стали называться дифференциальными усилителями.  вопрос терминологии.  осциллоскоп или осциллограф

Link to comment
Share on other sites

Только что, spasatell сказал:

после появления операционных усилителей в виде микросборок - стали называться дифференциальными усилителями.  вопрос терминологии.  осциллоскоп или осциллограф

Синфазный не может стать дифференциальным по очень простой причине - это противоположности.

Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, 12943 сказал:

противоположности

А мне кажется, что такие же, как "мягкое" и "теплое". Т.е., совершенно не связанные термины. Синфазный сигнал спокойно можно подавать на дифференциальную схему - на выходе будет ноль. Но подавать вполне можно. Чем и пользуются для выделения малых противофазных сигналов на фоне больших синфазных помех. Например, в ЭКГ, где доли мВ выделяются из 50-герцовой помехи, превышающей 1 В. Иногда намного.

Имел с этим дело, потому и хорошо знаю, о чем "пою".

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Falconist сказал:

А мне кажется, что такие же, как "мягкое" и "теплое".

Абсолютно согласен, сравнивать синфазный СИГНАЛ и дифференциальную СХЕМУ, это именно теплое с мягким.

Link to comment
Share on other sites

Общее понятие об ООС можно получить в любом учебнике по электронике.

Разобраться с ООС в усилителях звуковой частоты  никакая книга не поможет,

надо ставить симулятор, идти на rcl-electro, штудировать соответствующие темы, и пробовать и спрашивать до прояснения.

Link to comment
Share on other sites

да-да, именно так и поступали 50..100 лет назад. ставили симуряторы, шли на форумы и спрашивали, спрашивали, до посинения :i-m_so_happy:

10 часов назад, Sanya757 сказал:

Какую бы вы посоветовали книгу

Борисов Ю.М."Юный радиолюбитель" глава12 = ООС , глава 17 = ПОС  - начало :big_boss:

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Не указали, какое напряжение на лампочку нужно подать. Предположим, 12В Тогда ток через лампочку должен быть 10Вт/12В=0,83А Чтобы такой ток протёк через резистор 2МОм, нужно напряжение... А в общем сами посчитайте, используя закон Ома. 
    • А экранирование дросселя даёт что нибудь? Например как тут, жесть из консервных банок. 
    • Нормальные материнки стоят нормально, в этом случае не собирают схемы, а покупают 4пин вентиляторы в достаточном количестве. Покажите мне такой Биос в котором: 1) Можно прогнать 3дМарк 2) выстроить функцию оборотов в зависимости от датчиков gpu и других устройств. P.S. dr. West, спорить дальше не имеет смысла, т.к. у вас есть свое мнение, которое основано на опыте с нормальной материнкой. Я в другой ситуации, с тепловыми и шумовыми характеристиками своего железа. Ситуацию я решил. Ссылку и скриншот на прогу не выкладывал и не навязывал, кому надо сам найдет и разберётся на свой страх и риск (если что вирустотал адекватно воспринял установщик)
    • Звук опять стекломоем упоролся. Долго держался, однако.  
    • Алаверды, по теме будет, что? Зачем пришел сюда, накакать? Так мимо проходите, мимо, в колонку выстроились и куда вы любите ходить? А, точно, мне понравилось, поддерживаю "Цифровой концлагерь", Москва в 19 очищена была от тунеядцев, в час пик, в метро одни "по Делу" (5 таджиков и я, на улицу выходишь - красота какая, флюиды не летают (от вас, негатив), а здания блесят, по новому архитектуру видишь). Социальный рейтинг, как в Китае? Нужно! 1. Когда Сталин, на Красной, рядом с Лениным на постамент и вход беЗплатный. 2. Власовский дермантин забанят на всегда, можно ещё раз повторить - сжечь прилюдно.
    • @Zvuk. , ты темой не ошибся? Какое отношение к мощности бесколекторного мотора имеют твои геройские высеры? Ну а по поводу спец. служб советую тебе прикрыть свою брехливую хлеборезку - неровён час сам с ними близко познакомишься. 
×
×
  • Create New...