Перейти к содержанию

Простой в изготовлении качественный двухтактный усилитель из доступных деталей


Рекомендуемые сообщения

В последующих постах я упоминал что временно применяю ТВЗ от "днипро" как уже имеющиеся в наличии. Все измерения пока что приводятся именно на них. Вы видимо не всё посты прочли.

Да действительно для 6п43п эти ТВЗ не оптимальны, потому и коэффициент не высок. Если мотать ТВЗ именно под 6п43п данные будут много лучше, я думаю.

Вот снял АЧХ на акустике:

Для триодов.

post-128353-0-15371800-1438436789_thumb.png

Для пентодов

post-128353-0-00181600-1438436798_thumb.png

Весьма интересные картинки... :umnik2:

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот и картинки! Замечательно!

Первое впечатление - вторая и третья, четвёртая и пятая гармоники в обоих вариантах имеют попарно одинаковые уровни. Это связано с отсутствием органов балансировки для компенсации неизбежного разброса ламп. При применении таковых мне удавалось получить в двухтакте не Г-807 псевдотриодами КНИ в 0,3% при мощности 9 Ватт безо всякой ООС. При этом чётные гармоники имели чёткий минимум при вращении регулятора балансировки и уровень примерно -10 дБ от соседних нечётных.

И опять же - уровни гармоник приведены на 1/2 - 1/3 максимальной мощности. А как выглядит спектр пентодов на 8-ми Ваттах? И АЧХ на реальной нагрузке - динамике?

Для ламповых усилителей это подпадает под категорию качественного усилителя, как мне кажется. :yes:

При чём тут - как мне кажется. Есть чёткие нормативные документы, например ГОСТ 24388-88 - Усилители сигналов звуковой частоты бытовые. Общие технические условия.

Смотрим

post-120592-0-92914100-1438437594_thumb.jpg

Триодный усилитель не попадает даже под требования 2-го класса. Пентодный, вроде, тянет на первый, но при мощности в 1/3 номинала. А что там у нас на 8-ми Ваттах?

Вот снял АЧХ на акустике:

Весьма интересные картинки... :umnik2:

Весьма ожидаемые картинки. Помните результаты моего моделирования? Теперь Вы воочию смогли убедится, что пентоды без ООС изрядно искажают АЧХ. Так что, относить подобные усилители к классу качественных, по меньшей мере, опрометчиво. Что это за качественный усилитель, если его АЧХ зависит от подключенной нагрузки? :(

ГОСТ требует неравномерности АЧХ в доли дБ. А у Вас почти 10!

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И опять же - уровни гармоник приведены на 1/2 - 1/3 максимальной мощности. А как выглядит спектр пентодов на 8-ми Ваттах? И АЧХ на реальной нагрузке - динамике?

Вы хотите что б соседи меня линчевали? :vava: И 3 ватта уши чуть терпят. :)

Теперь Вы воочию смогли убедится, что пентоды без ООС изрядно искажают АЧХ. Так что, относить подобные усилители к классу качественных, по меньшей мере, опрометчиво. Что это за качественный усилитель, если его АЧХ зависит от подключенной нагрузки? :(

Спробуем и с ОООС. :yes: Однако если на СЛУХ качество усилителя окажется заметно ниже, придётся от неё отказаться и поработать с нагрузкой, поскольку слушать усь я буду не очами увы. :D

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Речь не об уровнях, на которых Вы эксплуатируете усилитель. Речь об уровне искажений на заявленной Вами мощности в 8 Ватт. Похоже, что оба Ваших усилителя не дотягивают даже до второй группы сложности по стандарту четверть вековой давности.

Что касается слуха, как мерила истины - то даже не хочется обсуждать. В этом случае слово "качественный" в названии темы будет честнее заменить на "лично меня устраивающий" :)

К стати, ещё раз взглянул на схемы - есть, таки, подстроечник для балансировки. Что ж тогда такой непорядок с чётными гармониками? Или это лучшее, что удалось достичь?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Что касается слуха, как мерила истины - то даже не хочется обсуждать.

Не хочется не обсуждайте. :unknw: Плакать не кто не станет.

Однако напомню что многие уважающие себя фирмы, желающие сделать качественно звучащий усилитель, нанимают профессиональных "слухачей", а не покупают супер точные измерители. :D

Максимальную мощность я указывал по стандарту 10% КНИ. Реально замеренную. :)

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Часто слышу про мощность на 10% КНИ, но ни разу не видел стандарта. Не подскжете, где поискать?

К стати - вот что такое 10% КНИ

post-120592-0-41226500-1438441465_thumb.jpg

Вы готовы назвать это качественным звуком?

А вот 1%, рекомендованый DIN45500 как уровень искажений при измерении максимальной мощности

post-120592-0-65462300-1438441551_thumb.jpg

Не кажется ли Вам, что это более разумная величина? По крайней мере с точки зрения качества.

К стати, ВАХ 6П43П при G2 = 150 Вольт

post-120592-0-23353500-1438441411_thumb.gif

И зависимость выходной мощности от R a-a при анодном в 300 Вольт, построенная по этим данным.

post-120592-0-59438200-1438441421.gif

Как видите, оптимальные значения нагрузки где то вдвое выше приведенных Вами.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Однако напомню что многие уважающие себя фирмы, желающие сделать качественно звучащий усилитель, нанимают профессиональных "слухачей", а не покупают супер точные измерители. :D

Имя, сестра, имя! Что за такие многие уважающие себя фирмы? Мой опыт говорит о другом - многие уважающие себя фирмы делают измерения параметров своей продукции и не стесняются публиковать их в рекламе и сервис мануалах. Зачастую, с указанием стандартов, по которым измерялись те или иные параметры.

И потом - как Вы сказали? Профессиональных "слухачей"? Вы относите себя к таковым?

К стати, будучи в Италии на заводах фирмы G.D SpA, с удивлением обнаружил великолепно оборудованную профессиональную лабораторию для акустических измерений, оборудованную в полном соттветствии - заглушёная комната с мягкими "пирамидами" по всем стенам и потолку, оборудование «Брюль и Къер» и прочие вкусности. Это на машиностроительном производстве!!!

Они, в свою очередь, были удивлены, когда я заговорил с ними на "акустическом" языке.

Цель создания лаборатории весьма прозаична - исследование шумопоглощающих свойств защитных элементов оборудования. У них там строго с шумом на производстве.

Так вот, повторюсь - это машиностроители. А Вы утверждаете, что производители усилителей для звука брезгуют измерениями, доверяя только "слухачам".

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Смотрите картинки.

Сигнал на уровне -10 дБ, фон -80 дБ в одном случае и -75 в другом. -65 дБ - не рекорд, но достаточно, чтобы не беспокоиться о фоне.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Приложив ухо к динамику не слышу не шума не фона. Порог в -80дБ. ниже порога слышимости для моей акустики. Для динов чуйкой в 102 дБ. возможно будет что то слышно.

К стати - вот что такое 10% КНИ

Лампы ограничивают очень мягко, почти не заметно на слух. Потому такой "стандарт". :)

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как ограничивают лампы, мне известно Но 10% искажений - они и в лампах 10% искажений. Спектр мало чем отличается от "транзисторного" ограничения.

При оптимизации своих конструкций ориентируюсь на максимальное значение КНИ в 1%, в редких случаях - 2. Всё, что выше этого, конечно можно трактовать как "запас по мощности", но серьёзно не рассматриваю.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извиняюсь проглядел.

Открываю справочник, смотрю (для Днепр - 12Н, первичка 800 + 600 + 600 + 800 d 0.12, вторичка 60 d 0,69. К тр = 2800 / 60 = 46,67.

У Вас динамик 4 Ома. Имеем 4 х 46,67^2 = 8700 Ом, с учётом КПД 87% - 10 кОм, которые я уже озвучивал. Как на таком трансформаторе Вы умудрились получить Raa 3,25к для 6П43С? На 1 Ом грузили, что ли?

Вы похоже не учли что ТВЗ то для двухтакта, а его К тр. считается малость по другому.Первичку нужно брать для одного плеча. т.е. 800+600=1400, 1400/60=23.33 Ну и т.д.

Или я опять ошибаюсь? :)

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Учёл. Всё учёл. Просто для двухтакта существует два приведенных сопротивления, точнее значения - сопротивление нагрузки, приведенное к плечу (лампе) и сопротивление нагрузки, приведенное к первичной обмотке.

Смотрим пример расчёта

1409771.jpg

Он выполняется для одного плеча.

Итак, выбрали лампу 6П18П и напряжение анодного питания 250 Вольт.

Далее, выбрали точку, через которую проходит линия нагрузки. Напряжение на лампе, при этом, минимально, а ток анода максимален. Отсюда нашли амплитудные значения тока и напряжения для анодной нагрузки - 200 Вольт и 112 мА.

Половина их произведения даст мощность в нагрузке - 200 х 0,112 / 2 = 11,2 Ватта, а отношение - сопротивление нагрузки, приведенное к плечу (лампе) 200 / 0,112 = 1785 Ом. Это сопротивление для одного плеча или для половины обмотки трансформатора. Поскольку для расчёта трансформатора нам требуется сопротивление, приведенное ко всей обмотке, оно пересчитывается через К тр, в данном случае 2 : 1, т.к. обмотка состоит из равных половинок. Трансформация сопротивлений есть квадрат от трансформации напряжений. Таким образом, соотношение между Ra (для одного плеча) и R a-a (для всей обмотки, между анодами) равно 1 : 4 или R a-a = 1785 х 4 = 7140 Ом.

Именно это значение указывается в таблицах рекомендованных режимов для двухтактных каскадов.

Коль скоро Вы везде пишите R a-a, я и воспринимаю это значение именно таким образом. Уж извините. Слова, а в особенности техническая терминология, имеют вполне определённое значение и никак иначе.

Вот такие вот пироги с котятами. :)

Надо понимать, что Тимвал имеет в виду мощность по стандарту RMS

Так прямо там же, по Вашей ссылке, на пальцах объясняется, что такая мощность годиться только греть утюги. :)

И, разве RMS - это стандарт? Как DIN?

Изменено пользователем I_Avals

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В сущности, перепечатка из статьи по ссылке или другого источника. Так сказать, о мощности для "чайников". Особенно позабавила попытка объяснить что такое РМРО.

Мощностей, по стандаргу, гораздо больше. Только в ГОСТ 23849-87 Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Методы измерения электрических параметров

усилителей сигналов звуковой частоты их перечислено 4-ре:

- выходная мощность, ограниченная искажениями

- кратковременная максимальная выходная мощность

- долговременная максимальная выходная мощность

- выходная мощность, ограниченная температурой

Естественно, для каждого случая дана методика измерения.

Свой набор мощностей и методик измерения существует для динамиков и АС. Описан в соответствующих ГОСТах.

Бардак и разнобой в вопросе обусловлен двумя причинами - нежеланием публики читать скучные стандарты и желанием производителя порадовать покупателя красивой цифрой.

Есть неплохая статья по этому поводу. http://www.angelfire...-FTC-Power.html

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

I_Avals я видимо наивно полагал что Ra это сопротивление в цепи анода, а Raa это сопротивление анодной нагрузки, для конкретной лампы. Не как не думал что эти обозначения относятся к выходному трансформатору, тем более что анодной нагрузкой может быть и не трансформатор. :)

Изменено пользователем тимвал

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К чему полагать наивно. Раз уж Вы занялись ламповыми усилителями, стоит, хоть раз в жизни, прочесть какой нибудь учебник. Того же Войшвилло или Цыкина. Помнится, я Вам уже предлагал, но у Вас возникли разногласия с формулировками.

Отбросьте предрассудки и, всё таки, прочтите. А то так и будете наивно полагать.

Шанс самостоятельно построить качественный усилитель, не понимая основ, не выше, чем напечатать "Войну и мир", тыкая пальцем по клавиатуре с закрытыми глазами.

Внутреннее сопротивление лампы обозначается как Ri. Ra и R a-a - это общепринятые обозначения для анодной нагрузки однотактного и двухтактного каскадов.

Обозначения относятся в равной степени, как к расчёту выходного трансформатора, так и к каскада усиления напряжения или мощности.

То, что анодной нагрузкой может быть и не трансформатор сути дела не меняет. Формулы для расчёта и нагрузочные прямые одни и те же, хоть в аноде стоит физический резистор, хоть приведенное через трансформатор сопротивление. Разница будет только в напряжениях, питающих схему.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ra и R a-a - это общепринятые обозначения для анодной нагрузки однотактного и двухтактного каскадов.

а картинку можно? Или перечесть всего Цикина? :)

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Картинку общепринятых обозначений, если можно. Или может есть ГОСТ на них? Как то не где не встречал. :unknw:

Вот кстати из Цикина по поводу "качественности" усилителя:

post-128353-0-26846000-1438508290_thumb.png

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ГОСТа на них нет. Прсто употребление в разичной учебноной и технической литературе.

Естественно, встречаются некоторые разночтения. К примеру, в некоторых источниках сопротивление нагрузки обозначается как RL.

Цыкин использует обозначение Ra~, чтобы подчеркнуть, что это нагрузка по переменному току, поскольку нагрузочные прямые по постоянному и переменному току могут быть разными. В англоязычной литературе встречаются обозначения типа R pp.

В любом случае применяемое обозначение должно быть либо понятно, либо его значение явно определено перед использованием.

В данном случае - Ra это сопротивление нагрузки, приведенное к аноду лампы (однотакт или плечо двухтакта), а Ra-а сопротивление нагрузки, между анодами ламп (только двухтакт).

Что до картинок - доберусь домой, что нибудь подберу.

Не могу не согласиться с Цыкиным, хоть цифрам уже более полувека и требования к аппаратуре за это время серьёзно возросли.

Не далее, чем вчера писал

При оптимизации своих конструкций ориентируюсь на максимальное значение КНИ в 1%, в редких случаях - 2.

:)

Согласно картинке

P out.GIF

оптимальное Ra-a для 6П43П - 6,25 кОм, а Ra - 1,56 кОм. С Вашими данными не коррелирует при любой трактовке.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что Вы можете предложить для исправления (без намотки других ТВЗ)? :unknw:

Или может закроете тему как делал Василичь? Все вопросы решатся разом. ;)

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Касательно исправления без намотки других ТВЗ - эт вряд ли. Применённый Вами трансформатор явно не оптимален для 6П43 и делать тут нечего.

Из своего опыта я пришёл к выводу, что делать трансформатор надо не просто под конкретную лампу, но под конкретную схему, именно с её питанием, драйверной лампой и прочими индивидуальностями. Да, это хлопотно и затратно, но, нас, ведь интересует результат.

В плане пожеланий - выкладывая ту или иную информацию, стоит подумать о её содержании. У Вас многое остаётся "за кадром", откуда и появляются вопросы. Скажем, декларируете одно приведенное сопротивление, а делаете усилитель на трансформаторе с совершенно другими данными. Говорите о замене выходной лампы и связанном с этим ухудшением звучания, не упомянув, что режимы схемы тоже были изменены. Недостаток информации, как правило, порождает всевозможные трудности.

Далеко не все участники данной ветки способны понять с полуслова что и как надо делать. Поэтому я, например, всегда стараюсь пояснить сказанное или упомянуть источник информации.

По недолгому размышлению подумалось - а нам, ведь, надо понизить приведенное сопротивление. А это значит - уменьшить К тр. В данном случае домотав вторичную обмотку.

Смотрите, требуемый Ктр = корень(6250 х 0,86 / 4) = 36,65. 0,86 - "на глаз" взятый КПД трансформатора.

Новое число витков вторички 2800 / 36,65 = 76. 60 уже есть. Домотайте 16 поверх всех обмоток и включите последовательно с существующей.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что Вы можете предложить для исправления (без намотки других ТВЗ)? :unknw:

Для уменьшения Rа-а можно уменьшить Uа, или выходные лампы запараллелить. Можно сделать оба способа, чтобы не терять мощность. Поправьте если не прав.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...