Простой в изготовлении качественный двухтактный усилитель из доступных деталей

[тимвал]

2 hours ago, Василичь said:

 Прогони на симуляторе,что покажет. 

Прогнал, ничего выдающегося не показал. 

Опять же повторюсь моя модель лампы может не соответствовать Вашему конкретному экземпляру триода.

Будет окошко по времени, буду пробовать в макете...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

Валерий Сергеевич! Что за номиналы? Неужто Василича не читали?

On ‎22‎.‎07‎.‎2019 at 13:11, Василичь said:

Поставь 2ком катодный 20+20ком анодный и двигайся.

Не стоит относится к 6Н1П как к 6Н2П. Всё таки, есть разница.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alex-007]

6 hours ago, Василичь said:

От меня нет ни какого хамства!

Это ты своего хамства не замечаешь. Это похоже, как у тебя недержание мочи и воняет на 5 метров вокруг, но сам ты уже этого не замечаешь. Принюхался. 

4 hours ago, Василичь said:

Я уже писал,что в задании я упоминал не применять диодов,транзисторов. Чисто ламповая схема. Но отмакетировал с диодом,пробовал 1,2,3,4 диода.

И куда ты их совал, эти диоды? В попу? Схему предъяви.

4 hours ago, Василичь said:

500мв вход - 16 вольт выход

Даже при генераторе тока в аноде без подбора ламп можно получить на выходе и 15 и 20 вольт (имется в виду 6Н1П). Так что не надо пудрить мозги людям. Выберу я тебе лампу с минимальным усилением, так ты без полупроводниковых ухищрений не получишь от неё усиление больше 30 хоть ус..сь.

11 hours ago, Василичь said:

Алекс ну будь взрослей,не поддакивай Славе постоянно.

С чего это ты взял, что я поддакиваю? У меня всегда есть собственное мнение, которое я иногда и пытаюсь донести до окружающих. Правда некоторые снегири не всегда это понимают...

Изменено 23 июля, 2019 пользователем Alex-007

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Василичь]

14 hours ago, тимвал said:

Прогнал, ничего выдающегося не показал. 

Опять же повторюсь моя модель лампы может не соответствовать Вашему конкретному экземпляру триода.

Будет окошко по времени, буду пробовать в макете...

Ты же можешь изменять в симуляторе номиналы и выбрать лучший режим!  Вот и подбери. Глянул в тетрадь свою. Катодный резистор 26ком  при 260 вольт анодного,а при анодном 190 вольт = 10 ком.  Напряжение на аноде лампы 170 вольт. Я думаю что симулятор не рассматривает  работу лампы в этой области ВАХ при токе лампы 6Н1П менее 1 ма. Спаяй схему ,поставь в катод  и анод переменники и увидишь реальные КНИ. У меня ведь тоже не совпало ничего в твоей схеме при практическом замере. Сегодня  в твою схему поставил переменные и получил  меньше КНИ,но 150ом в катод нижней лампы и 1-ком в катод верхней лампы пришлось поставить. А если 150 ом увеличиваем,то немного КНИ снижаются,но вылазит хвост гармоник.Нм нужна 1 - 2 гармоники не более.

[Василичь]

Теперь по схеме  двухкаскадной Тимвала!  Сегодня отмакетировал. Эта схема ни куда не годится. Вот данные на скрине и на схеме проставил напряжения. Не ставится первым каскад с коэф.ус =ДВУМ а следом с коэф.ус. равным 24. Наоборот  делается всегда. Ни о каких 0,1% КНИ как пишет симулятор и мечтать не приходится. 1,68% КНИ и хвост гармоник большой.

 

Изменено 25 июля, 2019 пользователем Василичь

[GAIKIN]

03.08.2015 в 14:23, I_Avals сказал:

для одного из моих усилителей на 6Ф5П в триодах

Доброго дня! Где-то читал, что между 6Ф3П и 6Ф5П Вы отдаете предпочтение последней. Нельзя ли увидеть схему(схемы)  с режимами и номиналами деталей, по которой Вы собирали усилитель? Буду признателен.

[I_Avals]

Фото усилителя.  Вид нутра

    

 

Схема платы УМ (один канал)

Схема БП и предварительного усилителя

Платы 6Ф5П Triode Version PA PCB.pdf 6Ф5П Triode Version PS PCB.pdf

[Роман1977]

Доброго времени суток! В интернете нашел описание линейки усилителей фирмы Рэдфод MA15 Mk 2 с необычным фазоинвертором на комбинированной лампе ECF82. Как следует из описания автора этого фазика за счет уменьшения емкости Миллера во входной части увеличивается верхняя частота чуть ли не 10 раз.  В современных конструкциях на наших сайтах да и на буржуйских я не нашел схем на таком фазоинвертора. У меня вопрос- имеет ли она преймущества по сравнению со схемой на двойном триоде или нет?  Подоплека желания применить схему - это наличие некоторого запаса этих ламп.  Ссылка на описание схемы http://www.audiomisc.co.uk/HFN/Radford/circuits/circuits.html http://www.r-type.org/articles/art-097.htm

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Роман1977

[I_Avals]

По этому поводу существует статья. В которой описываются совершенно волшебные преобразования в качестве усилителя, после изменения схемы фазоинвертора. Если учесть более чем полувековой возраст этого схемного решения, странно, что оно не получило широчайшего распространения. Во всяком случае, мне не встречались ни фирменные, ни любительские схемы на этой основе. Но, ничто не мешает попробовать. Возможно Вы сможете внести окончательную ясность в этот вопрос. Можно, к стати, почитать и обсуждение.

[Василичь]

6 часов назад, Роман1977 сказал:

Как следует из описания автора этого фазика за счет уменьшения емкости Миллера во входной части увеличивается верхняя частота чуть ли не 10 раз

Какие  10 раз? В  усилителе Прибой не обрезаются ВЧ и диапазон без ОООС 30-30000 Гц , а здесь до 300 кГц  частота будет УНЧ что ли? Всё  обрежется на выходе ТВЗ. И при чём здесь это,когда в первом каскаде уже обрезаны ВЧ частоты конденсатором С1 местной ОС и С3 и если посмотреть схему полную УНЧ то и цепочка ОООС  будет иметь  конденсатор С17 параллельно резистору ОООС , который опять  валит ВЧ частоты. И к тому же этот  ФИ не одинаковой амплитуды сигнал выдаёт по обеим выходам,так как  левая половина лампы с ОК , а правая с ОС. поэтому и выходное сопротивление  по обеим выходам  разное,поэтому и резисторы анодные  разной величины и их подбирать надо что б выровнять амплитуды сигнала . Этот усилитель делался в те далёкие года, когда усилитель лишь бы  кричал  и когда  стандарт  чувствительности по входу УНЧ  был 150мв,сейчас  достаточно 1-1,5 вольта чувствительность.Поэтому на входе нет требования ставить пентод с большим усилением , имеющий  большое выходное  сопротивление и боящийся  ёмкости Миллера. Ставим  триод обычный с внутренним сопротивлением 8-15 ком и ни какой Миллер не страшен. А лучше выбросить эти две лампы  первую и ФИ и поставить  одну лампу 6Н2П или 6Н9С вместо двух , каскад Уильямсона , предвар+ФИ с расщеплённой нагрузкой. Вот схема Прибой.

Изменено 22 мая, 2021 пользователем Василичь

[Роман1977]

Ну усилитель Прибой не образчик качественной схемотехники и звучания. ФИРН применяемый в нем обладает разными выходными сопротивлениями плеч, что тож не есть гуд, хотя в нем есть один плюс для массовости- он дешев и не требует настройки. Я же хочу попробывать ФИРН с катодной связью, хотя и говорят что он больше для гитарников.  Есть еще схемка там применяется на входе пентод в триодном включении. Прикрепил файл, переводится гуглом без проблем.

amplifier_30wpp.pdf

[Василичь]

Это я вам написал,что ваш в этой схеме  Фазоинвертор  имеет разные выходные сопротивления  по выходам, как и усиление разное,потому что левый триод работает по схеме включения с общим катодом,Юа правый с общейц сеткой,поэтому он и применяется в Гитарных УНЧ  , что б больше гармоник гнать. А  ФИ с расщеплённой нагрузкой,как в Прибое абсолютно  одинаковые выходные сопротивления имеет по обеим выходам ,как и одинаковые выходные напряжения! Это Абсолютный ФИ. 

 

[Alex-007]

1 час назад, Василичь сказал:

Фазоинвертор  имеет разные выходные сопротивления  по выходам, как и усиление разное,потому что левый триод работает по схеме включения с общим катодом,Юа правый с общейц сеткой,

На самом деле при достаточно высоком катодном сопротивлении (Rk>>Rl или, проще, сотни килоом, что легко достигается при наличии генератора тока) выходное сопротивление обоих выходов дифференциального усилителя идентично, как и усиление.

[I_Avals]

Проблема, на самом деле, несколько надумана. Скажем, каскад на 6Н1П, в анодах 47 и 51 кОм, в катоде, 20 кОм. Питание 300 Вольт, на сетках 75 Вольт. Усиление, по плечам на, нагрузке 300 кОм  13,55 / 13,48, выходное сопротивление 10,5 / 11 кОм. Прямо скажем, разное. Но, не катастрофически разное. Каких то 5 %. Самое забавное, что всячески рекламируя "абсолютный" фазоинвертор с разделённой нагрузкой, Василичь, тут же призывает ставить в одно из плеч потенциометр, чтобы сбалансировать усилитель. При этом, как мы понимаем, фазоинвертор теряет всю свою "абсолютность". На самом деле, бесполезно спорить, какой фазоинвертор лучше. Идеальных нет. Кто то с усилением, кто то, без оного. Кто то, вроде, симметричен, кто то, не очень. Кто то способен дать амплитуду почти в половину питания, кто то, едва в четверть. На мой взгляд, хорош любой, если он справляется с поставленной задачей "без шума и пыли". 

[Роман1977]

Прочитал всю доступную литературу по пентод-триодному фазоинвертору. Единственно не смог найти журналы где Бейли описывает усилитель и как я понял его сборку. Хочу добавить в схемку переменный резистор между анодными нагрузками для дополнительного балансирования фазоинвертора, и лампу входную 6Ж32П ( увы EF86 нет) включу триодом- убавлю чувствительность, но заодно уменьшу глубину ООС ( как я понял в стоковом усилителе она достигает величины 26 дБ). 

[Василичь]

2 часа назад, Alex-007 сказал:

На самом деле при достаточно высоком катодном сопротивлении (Rk>>Rl или, проще, сотни килоом, что легко достигается при наличии генератора тока) выходное сопротивление обоих выходов дифференциального усилителя идентично, как и усиление.

Во первых смотри схему выше,о которой мы ведём  разговор,там 8,2 ком  стоит  резистор в катодах,вот о резисторном ФИ мы и беседуем! Во вторых смакетируй её и померяй на выходах этого ФИ  бывает до 2-4х раз  отличаются выходные напряжения.Как и  выходное сопротивление  каскада с общей сеткой ни как не сделать маленьким и при подключении этого  ФИ к  выходному каскаду на  ТРИОДАХ  (а триоды  нагружают сильно  ФИ) напряжения разбегутся) но  будет пытаться их  выровнять ОООС ,которая подаётся с выхода УНЧ в катод  первого каскада , который  должен стоять обязательно перед этим ФИ ! То есть  сначала ставим кривой каскад ,а потом стараемся выправить кривизну установкой каскадов усиления после этого ФИ (что б не нагружать  его  выходным каскадом) и выправлять глубочайшей ОООС. И зачем  лепить  второй каскад с заземлённой сеткой  в этом ФИ ,если левый триод  включён уже  по схеме  ФИ с расщеплённой нагрузкой ! Только нужно  поставить одинаковые  резисторы в катоде и аноде и будет прекрасный  ФИ,симметричный абсолютно,с одинаковой нагрузочной способностью и освободиться  один триод.Кроме того каскад с общей сеткой имеет очень маленькое входное сопротивление 1/S то есть при лампе 6Н1П R вх=200 ом всего это настолько нагружает  левый каскад ФИ.

2 часа назад, I_Avals сказал:

Василичь, тут же призывает ставить в одно из плеч потенциометр, чтобы сбалансировать усилитель

Абсолютно верно,потому что после ФИ ребята ставят не подобранные  выходные лампы и ТВЗ непонятно как  намотанные не симметричные. Поэтому искривляем абсолютный ФИ , выправляем  несимметричность выходного каскада с ТВЗ.

39 минут назад, Роман1977 сказал:

убавлю чувствительность, но заодно уменьшу глубину ООС ( как я понял в стоковом усилителе она достигает величины 26 дБ). 

Не удастся уменьшить ОООС,она именно выпрямляет кривизну этого кривого ФИ и всех каскадов ею охваченных. А нам нужен  УНЧ ламповый с ОООС всего 5-6dB ,вот  тогда лампа  раскрывается,нет искажений и звук  отличный. А с ОООС 20dB  и выше звук  обычный транзисторный получается.

[Роман1977]

Василич я конечно не столь опытен в постройке усилителей, но если следовать логике то Маллард в котором установлен похожий фазик кривой усилитель. да и все остальные. Так как я не учился именно на конструирование усилителей и матанализ их, приходится довольствоваться схемами и объяснениями других. Читая импортные форумы, где кстати есть и наши соотечественники, там тож идут полемики какие фазики лучше на сотни страниц. Вообще если подходить к усилителю на лампах как к именно усю, а не к изотерике, это не лучший вариант. Транзисторы правильно приготовленные далеко их обходят. На Ютуб есть канал Неизвестная Физика там некий Афанасий собирает и анализирует ламповики и транзисторники без понтов и в навесном монтаже, использует комплекс Шмелева. И по всему выходит ламповый усилитель просто усиливает плюс подмешивает гармоники, столь приятные на слух. И есть кстати осовременная версия .

 

Изменено 24 мая, 2021 пользователем Роман1977

[Роман1977]

22.05.2021 в 14:10, Василичь сказал:

В  усилителе Прибой не обрезаются ВЧ и диапазон без ОООС 30-30000 Гц

Проштудировал про усилитель Прибой. Что то как то  не очень его хвалят. Вариант доработки автором статьи самой схемы помимо перемотки трансов https://hi-fidelity-forum.com/forum/post-3678974.html

Изменено 28 мая, 2021 пользователем Роман1977

[Василичь]

17 часов назад, Роман1977 сказал:

Проштудировал про усилитель Прибой

Не там штудировал и не то смотрел. Ни когда не надо смотреть всю схему усилителя. Нам интересен только выходной каскад с ФИ и драйвером. Остальное  прилепляли  тогда в прошлом веке,что б чувствительность  сор входа была 100мв. Потому как пъезо звукосниматель  выдавал именно 100-150мв. Смотрим  Прибой переделка.  ТВЗ  там нормальный,всё  валит там  первый каскад на 6Ж38П. 

 

[Роман1977]

29.05.2021 в 16:13, Василичь сказал:

Не там штудировал и не то смотрел. Ни когда не надо смотреть всю схему усилителя

Ну как же не смотреть всю схему то? Как можно судить о изделии, видя от него одну составляющую? Для меня ФИРН ка бы уже пройденный вариант- собрал, попробовал- и решил перейти на другой вид фазоинвертора.

P.S. На том форуме про Прибой и вы Василич отметились....

[владимир_п]

Добрый день.

По поводу симметрии: сравнивали два двухтакта, схемы одинаковые,

первый с выходом на ОСМ016, второй на ТОРЭЛовском ТВЗ150 с разрезным сердечником.

У первого хорошая симметрия, но нет звука. 

У второго симметрия хуже, но звук лучше.

[I_Avals]

Если схемы одинаковые, почему первый сбалансировался идеально, а второй, кое как? Точнее, вообще никак.Напоминает ситуацию, когда двухтакт специально разбалансируют, для получения "однотактного" звучания. Не в этом ли причина приятности? 

[Михаил Милютин]

Здравствуйте,

Попробуйте еще два входных силовых трансформатора в блоке питания:

С 1-го входного трансформатора со вторичных понижающих обмоток аы подаёте питание на нити накала одновременно всех ламп усилителя,чтобы они разогревали лампы.С повышенной вторичной обмотки 1-го входного трансформатора вы подаёте питание на кенотрон.Когда кенотрон разогреется,то от него питание подается дальше на 2-й входной силовой трансформатор на первичную обмотку,а со вторичных обмоток повышенное напряжение подаётся дальше одновременно на аноды всех ламп усилителя,лампы которых к этому времени уже будут разогреты.

Что это даёт:при подключении нагрузки к выходным лампам усилителя ток,идущий через динамики акустических систем,не возаращается на 1-й входной силовой трансформатор,а попадает только на 2-й входной силовой трансформатор,что очень резко улучшает звучание лампового усилителя.Также все лампы усилителя успевают одновременно нагреться к моменту включения и запуска кенотрона.

[Василичь]

В 05.12.2023 в 14:57, Михаил Милютин сказал:

что очень резко улучшает звучание лампового усилителя!!!!

Фигню не пиши  АУДИОДЕБИЛЬСКУЮ!  Тем более что  предыдущее сообщение  более двух лет назад написано! 

[VET]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста номиналы VD4 и R3.