Jump to content
тимвал

Простой В Изготовлении Качественный Двухтактный Усилитель Из Доступных Деталей

Recommended Posts

В последующих постах я упоминал что временно применяю ТВЗ от "днипро" как уже имеющиеся в наличии. Все измерения пока что приводятся именно на них. Вы видимо не всё посты прочли.

Да действительно для 6п43п эти ТВЗ не оптимальны, потому и коэффициент не высок. Если мотать ТВЗ именно под 6п43п данные будут много лучше, я думаю.

Вот снял АЧХ на акустике:

Для триодов.

post-128353-0-15371800-1438436789_thumb.png

Для пентодов

post-128353-0-00181600-1438436798_thumb.png

Весьма интересные картинки... :umnik2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот и картинки! Замечательно!

Первое впечатление - вторая и третья, четвёртая и пятая гармоники в обоих вариантах имеют попарно одинаковые уровни. Это связано с отсутствием органов балансировки для компенсации неизбежного разброса ламп. При применении таковых мне удавалось получить в двухтакте не Г-807 псевдотриодами КНИ в 0,3% при мощности 9 Ватт безо всякой ООС. При этом чётные гармоники имели чёткий минимум при вращении регулятора балансировки и уровень примерно -10 дБ от соседних нечётных.

И опять же - уровни гармоник приведены на 1/2 - 1/3 максимальной мощности. А как выглядит спектр пентодов на 8-ми Ваттах? И АЧХ на реальной нагрузке - динамике?

Для ламповых усилителей это подпадает под категорию качественного усилителя, как мне кажется. :yes:

При чём тут - как мне кажется. Есть чёткие нормативные документы, например ГОСТ 24388-88 - Усилители сигналов звуковой частоты бытовые. Общие технические условия.

Смотрим

post-120592-0-92914100-1438437594_thumb.jpg

Триодный усилитель не попадает даже под требования 2-го класса. Пентодный, вроде, тянет на первый, но при мощности в 1/3 номинала. А что там у нас на 8-ми Ваттах?

Вот снял АЧХ на акустике:

Весьма интересные картинки... :umnik2:

Весьма ожидаемые картинки. Помните результаты моего моделирования? Теперь Вы воочию смогли убедится, что пентоды без ООС изрядно искажают АЧХ. Так что, относить подобные усилители к классу качественных, по меньшей мере, опрометчиво. Что это за качественный усилитель, если его АЧХ зависит от подключенной нагрузки? :(

ГОСТ требует неравномерности АЧХ в доли дБ. А у Вас почти 10!

Share this post


Link to post
Share on other sites

И опять же - уровни гармоник приведены на 1/2 - 1/3 максимальной мощности. А как выглядит спектр пентодов на 8-ми Ваттах? И АЧХ на реальной нагрузке - динамике?

Вы хотите что б соседи меня линчевали? :vava: И 3 ватта уши чуть терпят. :)

Теперь Вы воочию смогли убедится, что пентоды без ООС изрядно искажают АЧХ. Так что, относить подобные усилители к классу качественных, по меньшей мере, опрометчиво. Что это за качественный усилитель, если его АЧХ зависит от подключенной нагрузки? :(

Спробуем и с ОООС. :yes: Однако если на СЛУХ качество усилителя окажется заметно ниже, придётся от неё отказаться и поработать с нагрузкой, поскольку слушать усь я буду не очами увы. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

Речь не об уровнях, на которых Вы эксплуатируете усилитель. Речь об уровне искажений на заявленной Вами мощности в 8 Ватт. Похоже, что оба Ваших усилителя не дотягивают даже до второй группы сложности по стандарту четверть вековой давности.

Что касается слуха, как мерила истины - то даже не хочется обсуждать. В этом случае слово "качественный" в названии темы будет честнее заменить на "лично меня устраивающий" :)

К стати, ещё раз взглянул на схемы - есть, таки, подстроечник для балансировки. Что ж тогда такой непорядок с чётными гармониками? Или это лучшее, что удалось достичь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что касается слуха, как мерила истины - то даже не хочется обсуждать.

Не хочется не обсуждайте. :unknw: Плакать не кто не станет.

Однако напомню что многие уважающие себя фирмы, желающие сделать качественно звучащий усилитель, нанимают профессиональных "слухачей", а не покупают супер точные измерители. :D

Максимальную мощность я указывал по стандарту 10% КНИ. Реально замеренную. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

Часто слышу про мощность на 10% КНИ, но ни разу не видел стандарта. Не подскжете, где поискать?

К стати - вот что такое 10% КНИ

post-120592-0-41226500-1438441465_thumb.jpg

Вы готовы назвать это качественным звуком?

А вот 1%, рекомендованый DIN45500 как уровень искажений при измерении максимальной мощности

post-120592-0-65462300-1438441551_thumb.jpg

Не кажется ли Вам, что это более разумная величина? По крайней мере с точки зрения качества.

К стати, ВАХ 6П43П при G2 = 150 Вольт

post-120592-0-23353500-1438441411_thumb.gif

И зависимость выходной мощности от R a-a при анодном в 300 Вольт, построенная по этим данным.

post-120592-0-59438200-1438441421.gif

Как видите, оптимальные значения нагрузки где то вдвое выше приведенных Вами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однако напомню что многие уважающие себя фирмы, желающие сделать качественно звучащий усилитель, нанимают профессиональных "слухачей", а не покупают супер точные измерители. :D

Имя, сестра, имя! Что за такие многие уважающие себя фирмы? Мой опыт говорит о другом - многие уважающие себя фирмы делают измерения параметров своей продукции и не стесняются публиковать их в рекламе и сервис мануалах. Зачастую, с указанием стандартов, по которым измерялись те или иные параметры.

И потом - как Вы сказали? Профессиональных "слухачей"? Вы относите себя к таковым?

К стати, будучи в Италии на заводах фирмы G.D SpA, с удивлением обнаружил великолепно оборудованную профессиональную лабораторию для акустических измерений, оборудованную в полном соттветствии - заглушёная комната с мягкими "пирамидами" по всем стенам и потолку, оборудование «Брюль и Къер» и прочие вкусности. Это на машиностроительном производстве!!!

Они, в свою очередь, были удивлены, когда я заговорил с ними на "акустическом" языке.

Цель создания лаборатории весьма прозаична - исследование шумопоглощающих свойств защитных элементов оборудования. У них там строго с шумом на производстве.

Так вот, повторюсь - это машиностроители. А Вы утверждаете, что производители усилителей для звука брезгуют измерениями, доверяя только "слухачам".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотрите картинки.

Сигнал на уровне -10 дБ, фон -80 дБ в одном случае и -75 в другом. -65 дБ - не рекорд, но достаточно, чтобы не беспокоиться о фоне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приложив ухо к динамику не слышу не шума не фона. Порог в -80дБ. ниже порога слышимости для моей акустики. Для динов чуйкой в 102 дБ. возможно будет что то слышно.

К стати - вот что такое 10% КНИ

Лампы ограничивают очень мягко, почти не заметно на слух. Потому такой "стандарт". :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как ограничивают лампы, мне известно Но 10% искажений - они и в лампах 10% искажений. Спектр мало чем отличается от "транзисторного" ограничения.

При оптимизации своих конструкций ориентируюсь на максимальное значение КНИ в 1%, в редких случаях - 2. Всё, что выше этого, конечно можно трактовать как "запас по мощности", но серьёзно не рассматриваю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извиняюсь проглядел.

Открываю справочник, смотрю (для Днепр - 12Н, первичка 800 + 600 + 600 + 800 d 0.12, вторичка 60 d 0,69. К тр = 2800 / 60 = 46,67.

У Вас динамик 4 Ома. Имеем 4 х 46,67^2 = 8700 Ом, с учётом КПД 87% - 10 кОм, которые я уже озвучивал. Как на таком трансформаторе Вы умудрились получить Raa 3,25к для 6П43С? На 1 Ом грузили, что ли?

Вы похоже не учли что ТВЗ то для двухтакта, а его К тр. считается малость по другому.Первичку нужно брать для одного плеча. т.е. 800+600=1400, 1400/60=23.33 Ну и т.д.

Или я опять ошибаюсь? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Учёл. Всё учёл. Просто для двухтакта существует два приведенных сопротивления, точнее значения - сопротивление нагрузки, приведенное к плечу (лампе) и сопротивление нагрузки, приведенное к первичной обмотке.

Смотрим пример расчёта

1409771.jpg

Он выполняется для одного плеча.

Итак, выбрали лампу 6П18П и напряжение анодного питания 250 Вольт.

Далее, выбрали точку, через которую проходит линия нагрузки. Напряжение на лампе, при этом, минимально, а ток анода максимален. Отсюда нашли амплитудные значения тока и напряжения для анодной нагрузки - 200 Вольт и 112 мА.

Половина их произведения даст мощность в нагрузке - 200 х 0,112 / 2 = 11,2 Ватта, а отношение - сопротивление нагрузки, приведенное к плечу (лампе) 200 / 0,112 = 1785 Ом. Это сопротивление для одного плеча или для половины обмотки трансформатора. Поскольку для расчёта трансформатора нам требуется сопротивление, приведенное ко всей обмотке, оно пересчитывается через К тр, в данном случае 2 : 1, т.к. обмотка состоит из равных половинок. Трансформация сопротивлений есть квадрат от трансформации напряжений. Таким образом, соотношение между Ra (для одного плеча) и R a-a (для всей обмотки, между анодами) равно 1 : 4 или R a-a = 1785 х 4 = 7140 Ом.

Именно это значение указывается в таблицах рекомендованных режимов для двухтактных каскадов.

Коль скоро Вы везде пишите R a-a, я и воспринимаю это значение именно таким образом. Уж извините. Слова, а в особенности техническая терминология, имеют вполне определённое значение и никак иначе.

Вот такие вот пироги с котятами. :)

Надо понимать, что Тимвал имеет в виду мощность по стандарту RMS

Так прямо там же, по Вашей ссылке, на пальцах объясняется, что такая мощность годиться только греть утюги. :)

И, разве RMS - это стандарт? Как DIN?

Edited by I_Avals

Share this post


Link to post
Share on other sites

В сущности, перепечатка из статьи по ссылке или другого источника. Так сказать, о мощности для "чайников". Особенно позабавила попытка объяснить что такое РМРО.

Мощностей, по стандаргу, гораздо больше. Только в ГОСТ 23849-87 Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Методы измерения электрических параметров

усилителей сигналов звуковой частоты их перечислено 4-ре:

- выходная мощность, ограниченная искажениями

- кратковременная максимальная выходная мощность

- долговременная максимальная выходная мощность

- выходная мощность, ограниченная температурой

Естественно, для каждого случая дана методика измерения.

Свой набор мощностей и методик измерения существует для динамиков и АС. Описан в соответствующих ГОСТах.

Бардак и разнобой в вопросе обусловлен двумя причинами - нежеланием публики читать скучные стандарты и желанием производителя порадовать покупателя красивой цифрой.

Есть неплохая статья по этому поводу. http://www.angelfire...-FTC-Power.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

I_Avals я видимо наивно полагал что Ra это сопротивление в цепи анода, а Raa это сопротивление анодной нагрузки, для конкретной лампы. Не как не думал что эти обозначения относятся к выходному трансформатору, тем более что анодной нагрузкой может быть и не трансформатор. :)

Edited by тимвал

Share this post


Link to post
Share on other sites

К чему полагать наивно. Раз уж Вы занялись ламповыми усилителями, стоит, хоть раз в жизни, прочесть какой нибудь учебник. Того же Войшвилло или Цыкина. Помнится, я Вам уже предлагал, но у Вас возникли разногласия с формулировками.

Отбросьте предрассудки и, всё таки, прочтите. А то так и будете наивно полагать.

Шанс самостоятельно построить качественный усилитель, не понимая основ, не выше, чем напечатать "Войну и мир", тыкая пальцем по клавиатуре с закрытыми глазами.

Внутреннее сопротивление лампы обозначается как Ri. Ra и R a-a - это общепринятые обозначения для анодной нагрузки однотактного и двухтактного каскадов.

Обозначения относятся в равной степени, как к расчёту выходного трансформатора, так и к каскада усиления напряжения или мощности.

То, что анодной нагрузкой может быть и не трансформатор сути дела не меняет. Формулы для расчёта и нагрузочные прямые одни и те же, хоть в аноде стоит физический резистор, хоть приведенное через трансформатор сопротивление. Разница будет только в напряжениях, питающих схему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ra и R a-a - это общепринятые обозначения для анодной нагрузки однотактного и двухтактного каскадов.

а картинку можно? Или перечесть всего Цикина? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Картинку чего?

А Цыкина - да, перечитайте. Рекомендую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Картинку общепринятых обозначений, если можно. Или может есть ГОСТ на них? Как то не где не встречал. :unknw:

Вот кстати из Цикина по поводу "качественности" усилителя:

post-128353-0-26846000-1438508290_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГОСТа на них нет. Прсто употребление в разичной учебноной и технической литературе.

Естественно, встречаются некоторые разночтения. К примеру, в некоторых источниках сопротивление нагрузки обозначается как RL.

Цыкин использует обозначение Ra~, чтобы подчеркнуть, что это нагрузка по переменному току, поскольку нагрузочные прямые по постоянному и переменному току могут быть разными. В англоязычной литературе встречаются обозначения типа R pp.

В любом случае применяемое обозначение должно быть либо понятно, либо его значение явно определено перед использованием.

В данном случае - Ra это сопротивление нагрузки, приведенное к аноду лампы (однотакт или плечо двухтакта), а Ra-а сопротивление нагрузки, между анодами ламп (только двухтакт).

Что до картинок - доберусь домой, что нибудь подберу.

Не могу не согласиться с Цыкиным, хоть цифрам уже более полувека и требования к аппаратуре за это время серьёзно возросли.

Не далее, чем вчера писал

При оптимизации своих конструкций ориентируюсь на максимальное значение КНИ в 1%, в редких случаях - 2.

:)

Согласно картинке

P out.GIF

оптимальное Ra-a для 6П43П - 6,25 кОм, а Ra - 1,56 кОм. С Вашими данными не коррелирует при любой трактовке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что Вы можете предложить для исправления (без намотки других ТВЗ)? :unknw:

Или может закроете тему как делал Василичь? Все вопросы решатся разом. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Касательно исправления без намотки других ТВЗ - эт вряд ли. Применённый Вами трансформатор явно не оптимален для 6П43 и делать тут нечего.

Из своего опыта я пришёл к выводу, что делать трансформатор надо не просто под конкретную лампу, но под конкретную схему, именно с её питанием, драйверной лампой и прочими индивидуальностями. Да, это хлопотно и затратно, но, нас, ведь интересует результат.

В плане пожеланий - выкладывая ту или иную информацию, стоит подумать о её содержании. У Вас многое остаётся "за кадром", откуда и появляются вопросы. Скажем, декларируете одно приведенное сопротивление, а делаете усилитель на трансформаторе с совершенно другими данными. Говорите о замене выходной лампы и связанном с этим ухудшением звучания, не упомянув, что режимы схемы тоже были изменены. Недостаток информации, как правило, порождает всевозможные трудности.

Далеко не все участники данной ветки способны понять с полуслова что и как надо делать. Поэтому я, например, всегда стараюсь пояснить сказанное или упомянуть источник информации.

По недолгому размышлению подумалось - а нам, ведь, надо понизить приведенное сопротивление. А это значит - уменьшить К тр. В данном случае домотав вторичную обмотку.

Смотрите, требуемый Ктр = корень(6250 х 0,86 / 4) = 36,65. 0,86 - "на глаз" взятый КПД трансформатора.

Новое число витков вторички 2800 / 36,65 = 76. 60 уже есть. Домотайте 16 поверх всех обмоток и включите последовательно с существующей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что Вы можете предложить для исправления (без намотки других ТВЗ)? :unknw:

Для уменьшения Rа-а можно уменьшить Uа, или выходные лампы запараллелить. Можно сделать оба способа, чтобы не терять мощность. Поправьте если не прав.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...